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傻子评【夕四少】《袭人与宝玉云雨,到底越不越礼?》

来源:书话红楼 作者:时髦的傻子 2020-03-10

  傻子评【夕四少】《袭人与宝玉云雨,到底越不越礼?》

  时髦的傻子

  夕四少的文章可参阅【知乎】“少读红楼”专栏原文,为缩减篇幅不做转载。本文中【括号】内文字就是夕文原话。

  一、夕四少先例举了两种不同版本:【庚辰本:宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见。】

  【程乙本:宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强拉袭人同领警幻所训之事。袭人自知贾母曾将(他)给了宝玉,也无可推脱的,扭捏了半日,无奈何,只得和宝玉温存了一番。】


  傻子评:版本不同,但里面都有“遂强(拉)袭人同领警幻所训(云雨)之事”一句,都有“与(给)了宝玉”字样。白纸黑字,云雨之事是宝玉“强”袭人的。结果宝玉成了受害者,袭人成了施暴者。宝玉成了“守礼者”,袭人成了“越礼者”。黑白颠倒若此,公道何在?天理何在?

  抱着“男权至上”的封建残余思想来评论鄙夷男权专为“使闺阁昭传”的红楼梦,实乃当今红学热中一枚怪胎!想到一幅漫画,可惜没有惜春的本事,只好写出来吧:一位“哲人”,戴着“21世纪红楼爱好者”的桂冠,左手挥舞着“男权至上”的封建宗法大棒,右手弹奏着“使闺阁昭传”的动人乐曲,脚下是曹雪芹血淋淋的心脏在蠕动在挣扎,嘴里高唱着【我是红楼爱好者,我为女儿唱赞歌!】,面前是一些愚昧的欢呼膜拜者!

  ——多么荒唐可笑的画面,却在当今红楼论坛不断上演!

  二、夕文:【真的不为越礼吗?当然不是!这根本就是袭人自欺欺人之语。】


  傻子评:宝袭云雨,曹雪芹说“亦不为越礼”,脂砚斋说“写出袭人身份。”,那些骂袭人咬牙切齿的涂瀛、张新之、哈斯宝、陈其泰、姚燮、二知道人等人,没有一个人在最应该骂袭人的这个地方来上一句“袭人越礼了”。也就是说,包括作者在内的清代学者,不论是褒袭派还是贬袭派竟无一人说袭人越礼!难道这些清代的老学究还没有你当代的夕四少对封建礼法了解吗?

  ——夕四少对封建礼法很不了解却要大言不惭地“论礼”,说袭人【自欺欺人】莫如说自己【自欺欺人】更恰当。

  三、夕文:【首先我们要搞清楚,宝玉这时候才多大?不过是十多岁的孩子】


  傻子评:宝玉已经有了遗精,已经有了强烈的性冲动、性需求要“强”袭人云雨,你说宝玉多大?要说有罪错,是宝玉祖宗宁荣二公的罪错,是警幻仙子的罪错。是宁荣二公“剖腹深嘱”请求警幻仙子对宝玉“秘授以云雨之事”的,宝袭云雨只是警幻所授秘事的现实版而已。宝玉老先人难道还没有你夕四少对宝玉有感情?他们难道还不知道宝玉多大?他们难道会去残害自己的后代子孙?

  ——袭人是在男主子“强”奴婢的绝对劣势之下委身相许的,何错之有?

  四、夕文:【身为一个丫鬟,在主人小小年纪,且未经贾母王夫人许可的情况下,竟然敢公然与主人云雨,胆子也太大了,这根本就不是“心地纯良,克尽职任”而是“别有用心,暗藏心机”。】


  傻子评:贾母王夫人好像没有结过婚吧?她们好像不懂得:一头正在长大的狼身边放那么多如花似玉娇美鲜嫩的小绵羊,却要保证狼规规矩矩“坐怀不乱”,除非这头狼是个“二椅子”!要不然就得在怡红院四处装上摄像头,24小时全程监控,发现有情况马上跑过去制止。

  夕四少还说:【而事实上,除了晴雯,怡红院的麝月、晴雯、碧痕等近身服侍宝玉的丫鬟,跟宝玉的关系都不清不楚。】这话正好做了反证!请问她们这几个经过贾母王夫人许可吗?夕四少一面说“袭人云雨没有通过贾母王夫人”,一面又说“怡红院多个丫鬟都和宝玉不清不楚”。这种不能自圆其说的逻辑也真够雷人的!

  (夕文后面那个“晴雯”估计是夕四少闹错了,可以谅解。)


  五、夕文:【如果王夫人此时知道了袭人和宝玉发生了云雨之情。。。估计被赶出的就是袭人而非晴雯等人了。因为从后文金钏儿之事我们知道,就连宝玉稍微跟金钏儿有一点肢体接触,王夫人就发了雷霆之怒,把金钏儿赶了出去,且大骂“下作小娼妇,好好的爷们,都叫你教坏了。”】


  傻子评:金钏这例子举得好!金钏之事正好说明,在封建大家族中主子和丫鬟上床那就是明事暗做,你小丫鬟胆敢捅破那你就必定倒霉。金钏让宝玉“你往东小院子里拿环哥儿同彩云去”被王夫人听见,结果是什么?彩云平安无事,捅破窗户纸的金钏挨了巴掌还被撵。

  第65回:“兴儿道:“又还有一段因果:我们家的规矩,凡爷们大了,未娶亲之先都先放两个人伏侍的。二爷原有两个,谁知他来了没半年,都寻出不是来,都打发出去了。”事实上,贾琏、贾珠甚至奴才出身的赖尚荣都莫不如此,“活龙”贾宝玉岂能例外?

  孙绍祖把“家中所有的媳妇丫头将及淫遍”,皇亲国戚的贾府竟然只能干生气,王夫人也只能对贾迎春以“命”相劝。为什么?就是因为主子拉丫鬟上床,是封建宗法制度所默许的,也即“不为越礼”。即使迎春的娘家乃是堂堂贾府,对这样的事也毫无办法。若不然,孙绍祖不要说是“中山狼”他就是“中山虎”也无此胆量!

  明清小说中对主子拉婢女上床的情节多有描述,如《醒世姻缘传》,如《三言二拍》等等。无论男女尚无一例被指斥为“越礼”的,甚至有皇帝亲自出面降旨承认男主和奴婢床事合礼合法的,难道封建社会的皇帝也不懂封建礼法吗?谁若不服,可去仔细阅读原文。不要再不懂装懂地说什么宝袭云雨袭人越礼了!

  ——夕四少不读书不看报,仅凭课堂上学的一点皮毛知识来评价《红楼梦》,实在是有点“文明棍顶大梁”的味道。


  六、夕文:【吃斋念佛的闷葫芦王夫人怎么也不会想到,站她面前进言的这个丫鬟,贼喊捉贼,自己第一个与宝玉发生了云雨之情,却还装作没事人一样,且在后面处处防着别的女性靠近宝玉,】


  傻子评:夕四少连封建社会良籍和贱籍的区别都不懂就在这里瞎扯袭人【贼喊捉贼】、【防着别的女性】云云。中国社会从唐代开始就逐渐形成社会阶层划分为“良人”和“见人”两大类,一直延续到清末民初,甚至到新中国成立之后其社会遗毒都难以绝迹。什么“男女授受不亲”之类的封建礼教都是为“良人”制定的,几两银子就能买来人身自由的“见人”奴婢是无权享用的。贾母“掰谎记”里说的“鬼不成鬼,贼不成贼”是说给那些大家闺秀豪门千金如黛玉、宝钗、湘云、探春等人听的,而不是说给那些陪男主人睡觉、陪男主人洗澡的奴婢如袭人、碧痕等人听的。


  袭人进言防的是小姐而不是丫鬟,保护的是宝玉黛玉的“声名品行”而不是【防着别的女性】,对“宝黛爱情”是理性的保护而不是感性的破坏。夕四少对相关历史常识似懂非懂,完全用现代社会伦理道德观去衡量封建社会的奴婢,把奴婢和小姐不分尊卑贵贱都看成同等的“女性”,实在是贻笑大方尚不自知!





作者:piscator315 回复时间:2019-03-22 23:42:40
  第六回 贾宝玉初试雨云情 刘姥姥一进荣国府
  (按:马致远《汉宫秋》第四折:“高唐梦,苦难成。那里也爱卿、爱卿,却怎生无些灵圣?偏不许楚襄王枕上雨云情。”论情称“雨云情”,论行为称“云雨”“云雨之事”。
  诸盗版标题皆写作“云雨情”。原版写作“雨云情”,其中庚辰本第一回至十回分目录页上写作“雨云情”,第六回书文标题抄手讷尔库误抄为“云雨情”。
  贾宝玉初试雨云情,其对象是袭人。贾宝玉复试雨云情,其对象是灯姑娘儿,在第七十七回中。“他媳妇遂恣意纵欲,延揽满宅内的英雄,收纳材俊,上上下下竟有一半是他‘考试’过的”之考试,即是此意。当然,第七十七回中,贾宝玉过了关,没被灯姑娘儿考倒。)
  【甲戌(靖藏):宝玉、袭人,亦大家常事耳,写得是已全领警幻意淫之训。
  此回借刘妪,却是写阿凤正传,并非泛文;且伏二“递三”,递及“巧”姐之归着。】(按:宝玉、袭人之事,亦大家常事耳。《礼记学记》:“君子之教,喻也。道而弗牵,强而弗抑,开而弗达。道而弗牵则和,强而弗抑则易,开而弗达则思。和易以思,可谓善喻也。”高明的教师的教学,在于善于引导。要引导学生而不要牵着学生走,要鼓励学生而不要压抑他们,要指导学生学习门径而不是代替学生作出结论。引而弗牵,师生关系才能融洽、亲切;强而弗抑,学生学习才会感到容易;开而弗达,学生才会真正开动脑筋思考。做到这些,就可以说得上是善于诱导了。“强袭人同领警幻所训云雨之事”之强乃鼓动义。
  意通“抑”。晋代潘正叔《释奠颂》:“抑淫哇,屏郑卫,远佞邪,释巧辩。”《白居易集刑礼道》:“惩恶抑淫,致人于劝惧,莫先于刑;刬邪窒欲,致人于耻格,莫尚于礼;反和复朴,致人于敦厚,莫大于道。”“衰乱之代,则弛礼而张刑;平定之时,则省刑而弘礼;清静之日,则杀礼而任道。”青春期综合症是幻情。“警(v.)幻情”是《石头记》全部立意,“警(v.)幻仙姑”是这种立意的幽默人格化修辞形式。类似地,无款非人的吴玉峰、曹雪芹,则是吴带当风-曹衣出水的幽默人格化修辞形式。既有【警(v.)幻】,必有【意(v.通‘抑’)淫】,“警(v.)幻”“意(v.通‘抑’)淫”汉语造词结构一致。警幻抑淫是免疫性抑淫、精神种痘,方式很特别但本质仍是抑淫。1688年起创、1697年成书,由康熙时期大学士、詹事府少詹事“梅溪”张廷瓒(1655-1702)原创,“松斋”康熙皇帝御题凡例的七十九回完璧全部《石头记》是才子佳人小说中针对“古今小说千部共成一套”现象进行批判而匠造的,弘扬封建主旋律、传播礼教正能量的国家巨制反言情小说
  【二“递三”】指刘姥姥二进荣国府后第四十二回的离别。递,迭也。宋代苏轼《东坡志林》:“旧传《阳关三迭》,然今世歌者,每句再迭而已。”
  唐刘禹锡《再游玄都观》:“种桃道士今何处,前度刘郎今又来。”刘姥姥之所以姓刘,乃因化用“前度刘郎”而来。南朝宋刘义庆《幽明录》载:东汉刘晨阮肇在天台山遇仙,归来已是晋代。后刘等重访天台山,旧踪渺然。【“巧”姐之归着】即第四十二回大姐儿取名巧哥儿。脂批中【“巧”姐】均藏代修辞指凤姐之女大姐儿(巧哥),故与正文中奶子之女“巧姐”概念不同。)
  【甲戌:此回刘妪一进荣国府,用周瑞家的,又过下回无痕,是无一笔写一人文字之笔。】
  【甲戌:戚序(蒙府、梦稿)(己卯夹条[陶洙])六回题云题曰:朝叩富儿门,富儿犹未足。虽无千金酬,嗟彼胜骨肉。】(按:杜甫《奉赠韦左丞丈二十二韵》:“朝叩富儿门,暮随肥马尘。残杯与冷炙,到处潜悲辛。”嘉庆(三年)抄本千山试魁藏补、预备续书袁枚追加侧批的“立松轩”富察明义蒙府本抄手或组织抄写者“立松轩”富察明义原抄的《红楼梦词选》取材康熙时期三脂一靖四大原版中的靖藏本,有此题))

  却说秦氏因听见宝玉从梦中唤他的乳名,心中自是纳闷,又不好细问。彼时宝玉迷迷惑惑,若有所失。众人忙端上桂圆汤来,呷了两口,遂起身整衣。袭人伸手与他系裤带时,不觉伸手至大腿处,只觉冰凉一片沾湿。唬的忙退出手来,问是怎么了。宝玉红涨了脸,把他的手一捻。袭人本是个聪明女子,年纪本又比宝玉大两岁,近来也渐通人事,今见宝玉如此光景,心中便觉察一半了,不觉也羞的红涨了脸面,不敢再问。仍旧理好衣裳,遂至贾母处来,胡乱吃毕了晚饭,过这边来。袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时,另取出一件中衣来与宝玉换上。宝玉含羞央告道:“好姐姐,千万别告诉人。”袭人亦含羞笑问道:“你梦见什么故事了?是那里流出来的那些脏东西?”(按:贜zāng)宝玉道:“一言难尽。”说着便把梦中之事细说与袭人听了,然后说至警幻所授云雨之情,羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强袭人同领警幻所训云雨之事。【 ,完一回提纲文字。)】(按:【“总其全部”之名】即提纲名。第五回梦演《红楼梦》(判词、判曲)是完璧全部七十九回《石头记》“自转体”小说的提纲,《红楼梦》与《石头记》是吴带-曹衣体裁转换(压缩ZIP与解压缩UNZIP)关系,它相当于计算机软件中的zip(压缩)-unzip(解压缩)关系或分形几何学中的整形-分形关系。用正文讲,就是吴带(吴玉峰)-曹衣(曹雪芹)关系,因此,《红楼梦》问题与曹雪芹问题是同一问题。作品的《红楼梦》与《石头记》这种互为充分必要条件的关系特点,决定了判词判曲与小说文本可以而且必须进行“负阴抱阳”循环论证,从而有效地将红外索隐学彻底逐出红门。
  男生十一岁之前是不可能梦遗的——这是一个生理卫生常识,故林黛玉进贾府时不可能小于九岁。康熙四年,即公元1665年10月22日,康熙皇帝迎娶自己的第一个妻子赫舍里氏之时才11岁,而赫舍里氏当时也只有12岁。康熙皇帝的第一个儿子是他12岁时所得,作书人“梅溪”康熙己未科进士张廷瓒(1655-1702)可以通过身边的这些见识安排性早熟的被作书人贾宝玉的初次梦遗年龄。
  宝玉在强袭人同领警幻所训云雨之事之前,已经梦遗过了,故精华尽泄,二次开发无怀孕之虞。是为古人的自然避孕术)袭人素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越理,【甲戌夹批:写出袭人身份。】遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见。(按:康熙时期三脂一靖四大原版皆为“越理”,梦稿本、“甲辰”本、舒序本、程甲本为“理”。蒙府本听抄错误首改为“礼”,戚序本沿袭之。
  宋代郑思肖《自戒》:“有行之人,纲纪森然,动皆法度,不敢一毫越理犯分、恣其所行,虽贫乏不以为不足,无故与之犹不受,况妄谋乎!”《西游记》第二十六回:“我也知道你的本事,我也闻得你的英名,只是你今番越理欺心,纵有腾那,脱不得我手。我就和你讲到西天,见了你那佛祖,也少不得还我人参果树。你莫弄神通!”偷试意味着性行为是私事,应回避外人,无论何人凡云雨皆须偷试。
  当宝玉强袭人同领警幻所训云雨之事时,袭人没有誓死反抗,这是因为宝玉“把梦中之事细说与袭人听了”,包括“不过令汝领略此仙闺幻境之风光尚如此,何况尘境之情景哉?而今后万万解释,改悟前情,留意于孔孟之间,委身于经济之道”,袭人听信了这句警幻免疫语言,也就半推半就让宝玉心想事成了。且袭人知道“我们家的规矩:凡爷们大了,未娶亲之先都先放两个人伏侍的”(第六十五回)。第二回中生下迎春的和生下贾琏的就是这样两个人。“前妻”之“前”为副词,“妻”为非谓语动词,故曰“前妻”是妾。《石头记》前后文是相互照应的。翻译成英语,“前”当译为before而非ahead。
  袭人后来的行为证明,自宝袭同领警幻所训云雨之事后,袭人就像警幻附体一般箴规宝玉,第二十一回“贤袭人【庚辰侧批:当得起。】娇嗔箴宝玉”便是重头戏。也就是说,贾宝玉初试雨云情后袭人成了警幻的现实代理人,可称代警幻)自此宝玉视袭人更比别个不同,【甲戌夹批:伏下晴雯。】袭人待宝玉更为尽心。【甲戌夹批:一段小儿女之态,可谓追魂摄魄之笔。】暂且别无话说。【甲戌夹批:一句接住上回“红楼梦”大篇文字,另起本回正文。】




作者:piscator315 回复时间:2019-03-22 23:43:47

  




作者:渔歌行 回复时间:2020-02-19 15:38:06
  违不违礼?你看,最早王夫人想给宝玉安排小老婆时,找贾政商量。贾政怎么说的,他早给宝玉贾环都挑了一个。只不过年龄小,暂不放进房里去。
  所以,没经过上级批准,属于自作主张是肯定的!这在过去,也不算遵守礼法。




作者:江渚叟 回复时间:2020-02-20 12:40:46
  楼主学识渊博,分析的合情合理,是佳作,在下佩服。




作者:江渚叟 回复时间:2020-02-25 10:13:33
  请教先生点事,良人与见人的分别我第一次听说,但在网上和辞海中却查不到。先生能否说说此说的出处。

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