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给葡萄牙月桂的回帖

来源:书话红楼 作者:江渚叟 2020-03-10

  今日见《牵动贾府大事的元春》一文后有月桂姐的回帖,十份感激。想说句感谢的话,怕时日已久,月桂姐未必有兴趣再览此陋文,出于礼貌,所以回帖以主帖的方式发出。
  多谢月桂姐冰天送了盆火,我正在自我反省。因爱解谜,迷上了《红楼梦》。在琢磨作者的遣词时,发现若干红学家的观点不合理。说句真心话,见到瑰宝被玷污,心里不自在,找到此论坛,为了一吐为快。自知秉性太直,容易得罪人,所以,对网友们自创的主帖,不敢轻易说长道短。本以为已十分谨慎,结果还是得罪了不少人。我在此论坛最知心的朋友是梅西云兄,结果他却被我伤透了心。见到子复子复先生和柳明兰姐解的怀古诗谜,本想说几句,却没敢动笔。恰好西云兄从其它地方抄了些谜底。因见不是自创,所以放开了胆子逐字批驳,但不该得意忘形,最后又加了句,这全是些垃圾,哥却拿它当宝贝。结果大伤了西云兄的自尊,马上与我断交了。我反复赔罪,幸亏西云兄大度,算是原谅了,但终不似以前那般亲热了。 还有柳明兰姐,在我《谁拆散了宝黛的婚事》的回帖时,论到了晴雯的人品。明兰姐夸晴雯是无瑕的美玉,我列出了晴雯的十处错误,并问了一句,您愿意有晴雯这样的儿媳吗?结果明兰姐说我在恶心她,也不理我了。对于这件事,我到现在也没弄明白究竟错在哪儿。
  真羡慕月桂姐的语言技巧,能在三教九流中游刃有余。无论支持还是反对的意见,都能给人一种温暖的感觉。我倒好,帖子被隐,网友讨厌,真想退出论坛,却有若干未尽之语,姐能否发自肺腑给我点批评性意见?
  江渚叟 2019 ·12·06





作者:花花不乃 回复时间:2019-12-14 10:41:38
  《红楼梦》是一部幻化无比而又写实之书,非肉眼凡胎所能管窥蠡测。
  《红楼梦》之妙,妙在一笔多意,实中更实,虚中不虚。
  过去很多文学大师牛哄哄的,结果一读《红楼梦》都说话不着调了,不知作者会南腔北调。
  作者一北调,就调出东北大采办乌庄头,比曹寅官高两级,大清正三品官员,结果在贾珍面前说话萎萎缩缩。
  胡适居然考证出贾家是曹寅家,不仅颠覆小说并且颠覆历史常识。周汝昌与他一齐胡诌,建立假话系统,结果假的真不了,用十层假话不如宝玉与贾珍是堂兄弟关系,正三品官员在宝玉面前如芥微。
  多大的官儿宝玉瞧得起?反正宝玉见北静王都不下跪的。
  管它大明大清史,规矩总要有,曹雪芹随笔写《红楼梦》,难道要造反?!
  大清皇族不少人读此书,泪眼汪汪,吓破小胆。只永忠敢于为曹侯与天共鸣。
  弘旿说,书中有“碍语”,不知碍到谁。




作者:葡萄牙月桂 回复时间:2019-12-14 17:34:03
  看这帖子第一遍时,俺要不是默念了九九八十一遍“世界如此美妙,我却如此暴躁,如此这般不好不好”……这想怼你一句:你帖子被隐藏,你和网友互动,你帖子的点击量等等问题,与我何干?……
  心平气和后,觉得能在一个坛子里遇到,还能有交流,也是前世无数次回眸的因果吧。
  我并不是真正的红米,最开始披着马甲进来看一个帖子的观点好笑,回复了句话,被人骂了,才找了本红楼梦临时抱佛脚读了遍。在这里,有许多老网友,已经离开,在微信群里玩了。剩下的@老冒 和@花花不乃 算是真正坚守阵地的战士。子复哥史大姑娘和文师姐后来居上,我是佩服他们的学识修养的。zhongguoxuezhe和坏鸟一对冤家被赶到其他版块互怼,前几天,我说李华瑞教授正式退出了网络,老人不多了,要他们且掐且珍惜呢……你看到的我能游刃有余在三教九流中,无非就是老朋友老网友,彼此间那份情意在支撑着滴!(ò ó)




作者:葡萄牙月桂 回复时间:2019-12-14 17:40:14
  说到和网友交流,把自己的观点该表达就表达出来,不能说服对方,表达完了就潇洒转身。别人该是喜欢还是讨厌,不是我们能决定。犯不上玩个论坛,要为了讨谁欢心,巴着人家下巴颏子说话。
  熟悉我的网友都知道我迷糊,我说的对错,你就当一个笑话听吧(ò ó)




作者:葡萄牙月桂 回复时间:2019-12-14 17:40:33
  祝你愉快的玩耍哈(ò ó)




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-15 15:50:45
  @花花不乃 2019-12-14 10:03:39
  人家葡萄牙月桂是个真正的大忙人,日常爱好文学创作。
  她才不会管《红楼梦》帖子谁说的对,谁说的错。
  如今网上的帖子,都是老虎屁股——抹不得。自言自语,自说胡话。
  本人帖子,你可随便扔砖头。
  《红楼梦》书中的谜是略懂后,才能解的。解了也没什么用,作者早在书中处处显写了自己是谁,与乾隆游戏笔墨一番。
  《红楼梦》书中说过,他是皇后保的他的命,还有他的姑姑保的他的命,写部书犯不了杀头之......
  -----------------------------
  @江渚叟 2019-12-15 15:37:37
  谢谢先生的体贴,此帖可能又没有表达明白自己的意思?没有人扔砖头。我所有的帖子全是与明家相悖的观点,不怕别人扔砖头,恰恰喜欢别人扔。因为正好可以鉴别一下我的观点能否真正站得住脚。并且也盼望能与人争论,若因观点不同惹人不高兴我也不在意。但现在令我苦恼的是因得意轻狂,严重伤害了对我最热心的朋友。还有回帖时可能因用语不当,让人误认为心存歹意,诚心侮辱别人的人格,不屑再与我交谈。说到此,还需向不乃先......
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  看比货也会说放话了,层主二比学术,有本人懂?




作者:大风呼呼爱着 回复时间:2019-12-17 14:07:47
  @江渚叟 2019-12-17 11:27:45
  大风呼呼爱着先生,先谢谢您的光顾。
  我认为,我们不能迷信老一辈红学名家,应该敢于大胆挑剔他们的观点,只有这样,红学才会有进步。但却不应该肆意诋毁他们的人格。他们之所以能成为领军人物,就必定有令人信服的理由。若他们全部都正确,何至于到现在还争论不休。一百二十回是伪全本之谜,是胡适帅先揭开的,这是红学史上的重大突破。还有胡适的“大胆设想,小心求证”,也是探讨红学的至理名言。《红楼梦》的事情,......
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  尊重事实.学术界没有老少之分.就胡适语言讨论...就是不对的.是稀里糊涂的语言.极其不认真的.而是要认真考证!!!!!没有文物,他求证就是胡诌.是误导!




作者:大风呼呼爱着 回复时间:2019-12-17 14:14:16
  依据红楼梦文物.或者是石头记文物.或者曹雪芹文物.或者大官员文物,或者是三生石畔文物支持的分析才能得到认可其它都是胡诌.包括刘心武.王蒙.胡德平.张庆善支流更是垃圾.




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-17 15:47:48
  《红楼梦》书中是出现了“曹雪芹”三个字,但是书中又把贾雨村比“莽操”,黛玉眼中看宝玉不“草莽”。
  江宁曹家只是一介织造,能有多大富贵,能与“莽操”事迹可比?!所以胡适是“小眼”观书,绝非“巨眼”观书。作者如此比喻,如果不准确,《红楼梦》也就不神奇了。
  《红楼梦》如《春秋》《史记》。史记中,高人降世,大多有点奇光石卵的,所以红楼梦如史记作笔,石头投胎。
  书中“五美吟”,其中一首是虞美人。宝玉岂不比项羽?
  你看《绣像红楼梦》插图中,宝玉是不是“重瞳”。作者诗也比了、画也画了,天下哀哉,何苦来着。
  宝玉是“白骨如山忘姓氏”,曹家能几口人,尸体还能堆成山了?!
  作者实笔处不穿凿,只是读者以为没有这么惊天动地的事。
  中国历史上,能与项羽比的没几个,大清时发生的事,也就那么几件能写成《红楼梦》的。
  《红楼梦》含《推背》,人物对齐读懂后,自然能见帝王的。




作者:尚春元 回复时间:2019-12-19 19:43:48
  @江渚叟
  既然你"自知秉性太直,容易得罪人",为何还要如此“细穷源”?!你只知道,讲真话是做人的优点,殊不知,讲真话的人有多残忍、多可恨吗?就好比是,别人养了个孩子,你看出来孩子根本不就像他,却更像隔壁的王哥。倘若孩子还小,他没有投入多少心血与感情,还有重新再养个孩子的能力,或许还能把这个孩子摔死(哎呀妈呀!画面太血腥,不敢想象。),从头再来;可是这个孩子已经被倾注了几乎全部的心血,几近成人了,这个时候你还要直言不讳,刨根问底儿,这么做,你不觉得自己很残忍吗?!你的良心不会疼吗?!
  这时候,摆在你面前的路只有两条路:1.随着他违心地说假话。2.装糊涂,不说话。
  你知道吗?研究红学并且发表了结论的人,会把自己的结论看得无比重要,比亲生孩子重要1000倍。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 10:53:00
  本人“研究”《红楼梦》不下十年,如果从头说起,没有必要去“研究”。
  不知名的一些人题了书名,更不知人的曹雪芹总其书名题为《红楼梦》,由于石头投胎后亲历亲闻作记后,名为《石头记》。
  《红楼梦》书中所记何事,目前没有一个人能懂,大都是个人的心得体会。
  由此打住。
  时间将进入2020年,新人将仍然不断地去“研究”,老人仍然会不断地去“扯筋”。
  连《红楼梦》所写何事都不懂,谈什么“研究”?!
  新人不知《红楼梦》的深浅,偶有心得也会狂喜一番,大谈一篇。
  《红楼梦》中四个关隘,非常人所能破解。
  一是第一回,不管虚实,要完成人物的年龄准确对应,并计算出石头投胎时间,估计网上没这么手高的人(本人除外);
  二是刘姥姥一进荣府,此时间为何时,进入谁家,刘姥姥是谁,估计没有人能对应准确,格物知人(本人除外);
  三是“十二钗”,到底是多少人,元春是谁,估计没有手高的人知道(本人早已知道);
  四是“葫芦提”,此物到底是何物,在什么地方放着,打开“闷葫芦”能看到什么?!网上没有一个人知道(本人除外);
  五是《红楼梦》中如何藏真名字的,没有人读懂《红楼梦》,所以完成不了总个对应,不能知道藏了多少真名(本人除外);
  六是脂砚是谁?只有极具格物能力的人才能凭脂砚批字中留下的“暗语”能知道他是谁。本人知道他是谁,为什么想把皇帝拉下马。
  以上这些,够后人“研究”一辈子的,说穿何益?!
  所以说,新的一年,新人老人都将会继续“胡扯”。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 11:18:00
  近年来,红坛活跃人物是赖晓伟,其敢于向红学会所有人下“战书”,可想他的刀子已磨多犀利,吓的没有人再“胡说”,只有听其“赖说”。
  “赖说”之说,网上本人也听过,勉强算是看到了《红楼梦》的皮毛,要想见石头的心肝还差得远。
  其次是个默默无闻的人——刘文霞,她最先提出“香草美人”。而《红楼梦》敷的一层,恰恰用的是“香草美人”手法,但是她的观点没有引起广泛重视。“香草美人”笔法若不懂,说能读《红楼梦》则属于两眼黑,根本看不到什么。所以很多读者靠猜、靠蒙在读《红楼梦》,一点儿都不知书在说什么。
  至于其他人,都是在凭想像胡说。
  书中的故事很精彩,人物很现实,是一种新的《史记》写作手法,史迁第二!




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 11:42:25
  大清第六才子金圣叹卒于顺治年间,未到看到《红楼梦》书中的宝玉黛玉读《西厢记》。金圣叹,奇才也。改《水浒》,评《西厢》,点《推背》,张天师第二也!其《西厢》也不过是“双手观音”,其《水浒》也不过一百八星宿,谁知《红楼梦》写出了“千手观音”“洹河沙之数”,比张天师还张天师!
  《红楼梦》破解完毕,还得把他们的“数”数到一致,否则仍然不能算全解《红楼梦》。
  事、数都合一了,《红楼梦》应该写多少回读者自然明白,争论无益。
  大清这些真实的人物都找住了,自然知道他们生于何时逝于何时。
  《红楼梦》中写的都是过去有《史记》的人物,因宝玉疯了,最后无《史记》了,石头把这段《史记》进行了记录。
  石头逝后,其儿子如何记石头,其书是何本,本人不知!




作者:大风呼呼爱着 回复时间:2019-12-20 13:38:14
  花花不乃;
  这几段写的有趣.可惜了一个聪明人.老天为什么就没将曹雪芹手稿赐于您呢?您能想到这些问题还真是不容易啊.累坏了.
  终难有结局.也终难有正果.做不了正老爷.
  因为少了曹雪芹.少了曹雪芹手稿是不行的.
  至真斋主有句话说的好.
  像红楼梦这样的作品必须各个题目列好贴在墙上.避免写漏了写重复了.
  没有曹雪芹手稿怎么行呢?




作者:葡萄牙月桂 回复时间:2019-12-20 15:42:35
  谁说的,“各村有各村的高招”。。。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 16:46:11
  @大风呼呼爱着 2019-12-20 13:38:14
  花花不乃;
  这几段写的有趣.可惜了一个聪明人.老天为什么就没将曹雪芹手稿赐于您呢?您能想到这些问题还真是不容易啊.累坏了.
  终难有结局.也终难有正果.做不了正老爷.
  因为少了曹雪芹.少了曹雪芹手稿是不行的.
  至真斋主有句话说的好.
  像红楼梦这样的作品必须各个题目列好贴在墙上.避免写漏了写重复了.
  没有曹雪芹手稿怎么行呢?
  -----------------------------
  曹雪芹手稿?世上有曹雪芹这个人吗?
  《红楼梦》不是的各种版本吗?
  为什么“秃宝盖下公下月”字你不识,而本人识?!不留此字《绣像红楼梦》中也画的有。作者画图给你看,你都不懂,非要视文字无文字,视图画无图画,难道字是你写、画是你画的。
  本人在读《红楼梦》,不是在为你找“曹雪芹”!




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 17:25:59
  @葡萄牙月桂
  本人多年前说过,刘姥姥一进荣府,是一眼要知道人物的。
  这些人物,本人早已知道,打死不说,让他人累死去胡说,让他们也开开心。
  刘文霞已认出部分人物,实属不易。
  本人为什么不与她多说?!
  她是懂“正反照镜”的,应该很快能对应!她自己格物致合,才能明白本人不是“鬼说”。
  “鬼”已提示过她几次,她应该知道是“谁”。
  她一直完成不了石头对应,本人抓急,论坛短信告诉了她。
  她一直不明白“张天师”般的作者,写《红楼梦》大胆而不避的一个人名字,如何增减笔避此字?本人说,一笔不增一笔不减并找出,短信回复过。
  本人读诗很过细的,一三五不论,二四六方定。《梁祝》是作者是何事本人也早知道。
  本人精算三五、五五之数,每个人年龄本人知道,所以本人知道西门庆的年龄,死龄。
  本人更知道“柳五儿”眉毛长的“难看”,知道他眉毛中有“眼睛”,“眼睛”中有“痣”,所以“重瞳”!
  总之本人什么都知道,就是不说学瞎扯!






作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 18:52:47
  @江渚叟 2019-12-20 18:40:26
  回12楼大风呼呼爱着先生。
  我手里没有资料,也不相信资料,只相信原著的文字。认为想辨真伪,不应该依赖那些不知真假的资料。依靠的只能是原著的文字。至于别人出书,那是人家的本事。民国时期《红楼梦》后传有几十种,到现在我们能见到的有几种?大浪淘沙。生活中有珠宝,自然也会有垃圾。说句扫先生兴的话,先生手里的资料。未必不是人造的垃圾。
  -----------------------------
  一天,那是夜晚,与贾珍见二尤,你怀胎了,你怀胎了。。。哈哈。。。
  你终于胎了,贾府一百年没生个子,你好能生。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 19:52:28
  @江渚叟 2019-12-20 19:16:33
  回尚春元帖:
  多日不见,欢迎哥的大驾。我的烦恼是因修养不够和措辞不当,不经意的伤害了朋友,或被误会为有意侮辱别人的人格,使人生厌,不愿与我交流。这是文风问题,我想借鉴别人修正自己。学术方面,我来此论坛挑战权威的观点,就是要与人争论。希望能有人争论,我把能与我争论的人都视为相知的朋友,因为我的文章中有他感兴趣的东西,我们有共同的话题。有分歧,是必然形象,不管多大分歧,依然是朋友。若因观点不......
  -----------------------------
  楼主从人,从情幻大叟。

  没文化。。。。。。。。。。。。。。。。。。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 20:06:58
  楼主读书叫“坎半”。
  中国文明话所说的,你“坎半”。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 20:16:15
  你妈生你儿子叫砍蛋。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 20:20:11
  jj你要斩,你是英。。。。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 20:31:19
  摸你头,你叫“二比”。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-20 20:42:45
  楼主好变,你他吗说面吃一下,不用你出钱。。。。




作者:messiyun 回复时间:2019-12-21 14:36:10
  说实话,书话红楼除了兄弟你、静水深流一线天,我还真没有看得上的。 花花那个满清余孽,其他一些满清遗民,怎能读懂红楼梦?要读红楼梦,就去看欧阳健的书、潘重规、朱光东的书、李明鸟的文章。其他的,大可不必浪费时间。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-21 19:29:02
  @messiyun 2019-12-21 14:36:10
  说实话,书话红楼除了兄弟你、静水深流一线天,我还真没有看得上的。 花花那个满清余孽,其他一些满清遗民,怎能读懂红楼梦?要读红楼梦,就去看欧阳健的书、潘重规、朱光东的书、李明鸟的文章。其他的,大可不必浪费时间。
  -----------------------------
  说实在话,满论坛的人本人都瞧得中,只有瞧了你个“砍半”。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-21 19:48:13
  @messiyun
  驴子入的,起个@messiyun名,你爹没名。。。。
  你妈被驴踢!




作者:messiyun 回复时间:2019-12-21 19:53:55
  看到了吧,江兄弟,少和这里的渣滓们交流。都他妈什么狗东西。




作者:花花不乃 回复时间:2019-12-22 21:55:05
  “葡萄月牙桂”不封我帖子,气死你。




作者:花花不乃 回复时间:2020-01-01 10:38:52
  楼主否认脂砚如本人否认曹雪芹一样,而且曹雪芹自被考据出“江宁曹家”以来,一直不能自圆其说。
  既然不知曹雪芹是谁,当然也不知脂砚是谁,说不定脂砚作假编了个不存在的“曹雪芹”名字专门骗你!
  如果书中的《楔子》《则例》都是脂砚编的,那么这本书没有书名,也许叫《宝玉流浪记》。
  因为程伟元、高鹗认为书不全,又不知在谁手中收到了四十回,圆了他二人的小说梦。也许书就是程伟元、高鹗写的,因担心“文字狱”所以二人胡扯着玩,瞒过朝廷的眼睛,从而刊刻传世。
  仅仅是部小说,有什么可研究的?研究得出的观点是程伟元的观点,还是高鹗的观点?!
  有人说书是“朱楼梦”,怀的是大明朱家;可宋徽宗的鹰,赵子昂的马,人家还怀大宋的赵家呢;更何况马嵬怀古,李宫裁能否裁出宝玉怀大唐李家?!
  也有人猜是清朝著名的学士著的书,谁名气大谁著的。
  他人不管怎么说,多少还说点历史资料,楼主似乎不需要资料,你不需要资料,本人说没有《红楼梦》这本书,你可否说各馆藏的书都是你抄写、刊刻的,证据?你抄写、刊刻时与书合过影吗,独一不成证,你还得拉上一个著名的人给你辅证,如果不是名人,万一他不在了,你怎么证,到公安部分查户口去不成?
  查户口也是资料证据吧,万一本人说照片不像他本人,你还得把他左右邻舍二大爷、三姑婆喊来作证。
  但是本人不认识他们,你让他们拿作户口薄来,待来人再到公安部门确认这是他左右邻舍二大爷、三姑婆,那时本人才相信书是你抄的、刊刻的,用了清代的竹纸,也出过石印本。你说脂砚是你学名本人都将会相信,你说你就是宝玉本人也信,黛玉是病死的,还是你毒死的,一切由你说了算。




作者:花花不乃 回复时间:2020-01-01 11:15:58
  本人恨皇太极、多尔衮,也恨吴三桂,吴家户里也出了奸臣啊!吴梅溪情何以堪?!
  宝玉“来时本姓秦”,难道他是秦桧后代,要为秦桧夫妇翻案?!
  如今查找与曹雪芹有关的诗,大多是大清皇族人写的,传说乾隆还说书是明珠后人写的,来历不明的雪芹,来历有明的明珠,万一曹雪芹是个满族人化名呢,怀明人岂不认贼作父?!
  还有坏鸟的张廷瓒说,张廷瓒有什么说的,投靠大清,效奴才之力,还有功了不成?!学问在高,也要有德有节,饿死事小,名节事大!
  本人看,只有乾隆那年山东走响马时,一反清英雄写的,后来战死了,书却不经意流落京中,虽然人家从小纨绔,大是大非面前一点都不含糊。
  也可以是袁枚所写,虽然他先从了娼,好歹最后从了良,又不敢直接与乾隆朝廷对着干,写书愤世也算尽了文人儒士之力之节!




作者:花花不乃 回复时间:2020-01-04 17:28:14
  点“@朋友”。在回帖时左上面有应运鍵!
  @江渚叟
  左上头有个@鍵,你呼宋江都行。
  你不点@键,呼宋保义干什么,都及时雨为你送钱来了?!




作者:花花不乃 回复时间:2020-01-04 17:50:02
  人家 @葡萄牙月桂
  说你是“小江江”,岂不妮称?!
  @文玉鉴
  干什么,她管什么浑水浊水?!
  你和本人结怨,不要扯到他人。你自己有担当,说鲁迅干什么?!
  自己有担当自己说,引用他人,是你想卖肥自己胆多大?!

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