脂砚斋为什么要“骂死宝玉” ？
来源：书话红楼
作者：邯郸夏
2020-03-10
在袭人的帖子里争论了很多，觉得有必要把“骂死宝玉”这句脂批单独拿出来说说。
多数人的观点，都是说因为脂砚斋喜欢袭人，而宝玉遗弃袭人，所以骂他。我也曾经认为这条脂批是对袭人而发，争论的只是袭人离府到底是因为宝玉的过失还是袭人做错了什么。
那晚失眠，想起了在偶像帖子里关于袭人的争论，忽然觉得这条脂批不是那么简单。此批语出现在第五回袭人判词处，全文是“骂死宝玉，却是自悔”。这批的是袭人的判词，也就是说，是作者曹雪芹在“骂死宝玉，却是自悔”，而不是批书人要“骂死宝玉”，不然那句“却是自悔”就没了着落。脂砚斋悔的什么？可多数人引用这条脂批的时候，只是引用前半句“骂死宝玉”，这条脂批的意思就完全变了，成了批书人要骂死宝玉，而不是作者。
那么，作者为何要骂死宝玉，是因为袭人吗？弃宝钗也没有骂这样重话呀，何况袭人只是个奴才。！
于是我想起来另一条脂批。
第三十六回，王夫人跟薛姨妈凤姐提起袭人，含泪道：“你们那里知道袭人那孩子的好处？比我的宝玉强十倍！”，脂批说：“‘孩子’二字愈见亲热。忽加‘我的宝玉’四字，愈令人落泪。加‘我的’二字者，是明显袭人是彼的。然彼的何如此好，我的何如此不好，又气又愧，宝玉罪有万重矣。作者有多少眼泪写此一句，观者又不知有多少眼泪也”。试问有多少观者看到这里流泪了？恐怕多是在骂王夫人的愚花袭人的奸吧。这个“罪有万重”，很明显指向的是王夫人，不是袭人。跟前条脂批一样，批书人是说，作者在借王夫人的话骂宝玉。脂砚斋只是把这层意思点了出来，并不是批书人在骂宝玉。宝玉的不肖，惹王夫人当着外人提起来就落泪，这样的儿子确实该骂，但就此说宝玉“罪有万重”，未免太重了。只能说脂砚斋此处是有感而发，而不是就事论事。
曾经有说书话网友提议大家说说“红楼最让你惊心动魄的段子”，我说的就是袭人进言时王夫人的那段话，“难为你成全我们娘儿两个的声名体面……保全他，就是保全了我”。 袭人进言是很重要的一回书，是在为后回作引。八十回末尾，荣府大房二房以及二房嫡庶之间对荣府统治权的争夺已经日趋激烈，宝玉势必成为他们攻击的靶心。八十回后，袭人的担心变成了现实：宝玉无心做出的事情，被人诬成了有心，说坏了，不但自己的声名品行要完蛋，还累及他的母亲。危急时刻，袭人挺身救主，保全了娘儿两个，自己却成了这场家族斗争的牺牲品。批书人看到袭人判词，联想到那场风波，于是有了“骂死宝玉，却是自悔”的批注。
既然“骂死宝玉”不为袭人，那脂砚斋对袭人离府的态度到底是什么？我认为在“花解语”回中，“花解语一段乃袭卿满心满意将玉兄为终身得靠，千妥万当，故有是，阅至此，余为袭卿一叹”。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 13:58:00
又是袭人挺身救主，要真有这等事，那脂砚还不大批特批啊，连袭人被卖到贾府的那段都能说孝女义女，有这等舍身救主的好事，脂砚还能没有任何提示？
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 14:24:00
@邯郸夏 3楼
你以为脂砚斋是专门为你做提示的？
脂砚斋是为了在批书的过程中无意透露出后回的一点情节。慧慧不要本末倒置，所有后回都从脂批找依据，
-----------------------------
你有没有搞错啊！又不是我认为袭人舍身救主的！我需要他给我这种提示嘛！我看是你才急巴巴地需要这类提示呢，可惜...没有!
脂砚的主要价值在哪里，不就是在对红楼梦遗失的那段情节的提示的嘛。
像你说的这种情节，显然不是小事嘛，如此重要的情节，以脂砚对袭人的偏爱，他竟然一丁点提示没有，这显然不合理嘛，我记得以前你转的那篇“袭人离府”中偶像就反驳过这个了
你以为脂砚斋是专门为你做提示的？
脂砚斋是为了在批书的过程中无意透露出后回的一点情节。慧慧不要本末倒置，所有后回都从脂批找依据，
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你有没有搞错啊！又不是我认为袭人舍身救主的！我需要他给我这种提示嘛！我看是你才急巴巴地需要这类提示呢，可惜...没有!
脂砚的主要价值在哪里，不就是在对红楼梦遗失的那段情节的提示的嘛。
像你说的这种情节，显然不是小事嘛，如此重要的情节，以脂砚对袭人的偏爱，他竟然一丁点提示没有，这显然不合理嘛，我记得以前你转的那篇“袭人离府”中偶像就反驳过这个了
作者：秋香_你太冲动了 回复时间：2012-11-27 14:31:00
@小雨点002ABC 1楼
八十回末尾，荣府大房二房以及二房嫡庶之间对荣府统治权的争夺已经日趋激烈，宝玉势必成为他们攻击的靶心。八十回后，袭人的担心变成了现实：宝玉无心做出的事情，被人诬成了有心，说坏了，不但自己的声名品行要完蛋，还累及他的母亲。危急时刻，袭人挺身救主，保全了娘儿两个，自己却成了这场家族斗争的牺牲品。批书人看到袭人判词，联想到那场风波，于是有了“骂死宝玉，却是自悔”的批注。
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80回内有这样的内容提示？如果宝玉真的做出让自己声名品行完蛋，还累及他的母亲，袭人一个丫头能挺出什么能量力挽狂澜？大房如果要兴风作浪，因仅仅因为一个丫头背了黑锅而善甘罢休？
-----------------------------
同感。
楼主yy过度了。
八十回末尾，荣府大房二房以及二房嫡庶之间对荣府统治权的争夺已经日趋激烈，宝玉势必成为他们攻击的靶心。八十回后，袭人的担心变成了现实：宝玉无心做出的事情，被人诬成了有心，说坏了，不但自己的声名品行要完蛋，还累及他的母亲。危急时刻，袭人挺身救主，保全了娘儿两个，自己却成了这场家族斗争的牺牲品。批书人看到袭人判词，联想到那场风波，于是有了“骂死宝玉，却是自悔”的批注。
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80回内有这样的内容提示？如果宝玉真的做出让自己声名品行完蛋，还累及他的母亲，袭人一个丫头能挺出什么能量力挽狂澜？大房如果要兴风作浪，因仅仅因为一个丫头背了黑锅而善甘罢休？
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同感。
楼主yy过度了。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 14:51:00
@邯郸夏 4楼
我说的很清楚，是被诬陷，没有说宝玉做了什么丑事。袭人进言不是说的很清楚，“世上多少无头脑的人，多半因为无心中做出，有心人看见，当作有心事，反说坏了。只是预先不防着，断然不好。二爷素日性格，太太是知道的。他又偏好在我们队里闹，倘或不防，前后错了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还好，心不顺，就贬的连畜牲不如。……”
我没有说因为袭人担责大房善......
-----------------------------
好，即使是宝玉被诬陷是品行声名，严重到累及到袭人，那么袭人一个丫头，怎么做才能让有心诬陷者善甘罢休呢？就算袭人承认自己与宝玉做了苟且之事，一个主子和丫头做了苟且之事，按脂批的说法“大家常事”。
那么有心诬陷的人，会因为一个丫头出来认罪而不再兴风作浪了？
我想你在假设有心诬陷的人在陷害宝玉的时候，最好要明白有心想诬陷是不是很好被糊弄的。如果袭人是个主子姑娘承认自己与宝玉有私情，或许能救得了假设中被诬陷宝黛私情。但袭人是个丫头，奴才，宝玉如果被人诬陷品行名声，恐怕是有心无力的。
王夫人让袭人保全名声，是让袭人现在规劝宝玉，也帮她看着宝玉，不要做出荒唐的事来。而不是荒唐的事情发生后，王夫人还指着袭人去保全她和宝玉。
我说的很清楚，是被诬陷，没有说宝玉做了什么丑事。袭人进言不是说的很清楚，“世上多少无头脑的人，多半因为无心中做出，有心人看见，当作有心事，反说坏了。只是预先不防着，断然不好。二爷素日性格，太太是知道的。他又偏好在我们队里闹，倘或不防，前后错了一点半点，不论真假，人多口杂，那起小人的嘴有什么避讳，心顺了，说的比菩萨还好，心不顺，就贬的连畜牲不如。……”
我没有说因为袭人担责大房善......
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好，即使是宝玉被诬陷是品行声名，严重到累及到袭人，那么袭人一个丫头，怎么做才能让有心诬陷者善甘罢休呢？就算袭人承认自己与宝玉做了苟且之事，一个主子和丫头做了苟且之事，按脂批的说法“大家常事”。
那么有心诬陷的人，会因为一个丫头出来认罪而不再兴风作浪了？
我想你在假设有心诬陷的人在陷害宝玉的时候，最好要明白有心想诬陷是不是很好被糊弄的。如果袭人是个主子姑娘承认自己与宝玉有私情，或许能救得了假设中被诬陷宝黛私情。但袭人是个丫头，奴才，宝玉如果被人诬陷品行名声，恐怕是有心无力的。
王夫人让袭人保全名声，是让袭人现在规劝宝玉，也帮她看着宝玉，不要做出荒唐的事来。而不是荒唐的事情发生后，王夫人还指着袭人去保全她和宝玉。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 15:04:00
严重到累及到袭人，
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更正：严重到累及王夫人
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更正：严重到累及王夫人
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 15:19:00
@冒魔仙6猫摸先 9楼
呵呵，你现在又要极力的说明袭人的身份（一个丫头）了~~~~~
但是！有些时候呢你好象又要把宝袭间的那点事情，上升到什么“爱情”，…………
“因为一个丫头背了黑锅而善甘罢休？”
--------------
那肯定是不会的！
但是！如同“绣春囊”的闹剧最终是司棋、晴雯的倒霉而让大房、二房暂时熄火一样，二房要是以牺牲袭人为代价（换一个说法，也可以叫：让袭人当替罪羊）的话，......
-----------------------------
冒网友，我要说八百遍我对袭人上床这种破事没有什么兴趣，我说的是袭人在礼节上，对已和对别人的不同，讨论的角度不一样好不好？这是以袭人对人对事的态度来讨论
讨论袭人和宝玉有感情的成份，是以我自己对宝袭行为的评价，认为他们是两情相悦。
现在，讨论的是大房有心陷害，就要是大房的心态来看待，以大房的心态来看，袭人有几两重？
绣春囊大房是看热闹，有热闹就看，现在没热闹了，还看什么呢？现在楼主说“有心诬陷”，那是有阴谋滴。在这种斗争中，袭人即使想粉身碎骨，又有什么用？
呵呵，你现在又要极力的说明袭人的身份（一个丫头）了~~~~~
但是！有些时候呢你好象又要把宝袭间的那点事情，上升到什么“爱情”，…………
“因为一个丫头背了黑锅而善甘罢休？”
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那肯定是不会的！
但是！如同“绣春囊”的闹剧最终是司棋、晴雯的倒霉而让大房、二房暂时熄火一样，二房要是以牺牲袭人为代价（换一个说法，也可以叫：让袭人当替罪羊）的话，......
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冒网友，我要说八百遍我对袭人上床这种破事没有什么兴趣，我说的是袭人在礼节上，对已和对别人的不同，讨论的角度不一样好不好？这是以袭人对人对事的态度来讨论
讨论袭人和宝玉有感情的成份，是以我自己对宝袭行为的评价，认为他们是两情相悦。
现在，讨论的是大房有心陷害，就要是大房的心态来看待，以大房的心态来看，袭人有几两重？
绣春囊大房是看热闹，有热闹就看，现在没热闹了，还看什么呢？现在楼主说“有心诬陷”，那是有阴谋滴。在这种斗争中，袭人即使想粉身碎骨，又有什么用？
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 15:25:00
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，如果是指袭人，那就是袭人被遣送出贾府，怨恨宝玉的无情无义（在脂砚眼中宝玉就该被骂死），心中那个悔啊，白白温柔和顺的用心一场，做了那么多事，到头来却是竹篮打水一场空。
作者：沈默 回复时间：2012-11-27 16:17:00
@悲情慧慧 13楼
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，如果是指袭人，那就是袭人被遣送出贾府，怨恨宝玉的无情无义（在脂砚眼中宝玉就该被骂死），心中那个悔啊，白白温柔和顺的用心一场，做了那么多事，到头来却是竹篮打水一场空。
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能把骂死和自悔的主语当做是袭人，这种想法也够奇葩了。。
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，如果是指袭人，那就是袭人被遣送出贾府，怨恨宝玉的无情无义（在脂砚眼中宝玉就该被骂死），心中那个悔啊，白白温柔和顺的用心一场，做了那么多事，到头来却是竹篮打水一场空。
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能把骂死和自悔的主语当做是袭人，这种想法也够奇葩了。。
作者：好了和尚 回复时间：2012-11-27 16:17:00
作者：悲情慧慧 时间：2012-11-27 15:25:00
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，如果是指袭人，那就是袭人被遣送出贾府，怨恨宝玉的无情无义（在脂砚眼中宝玉就该被骂死），心中那个悔啊，白白温柔和顺的用心一场，做了那么多事，到头来却是竹篮打水一场空。
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骂死贾宝玉为“假”，却是自己（曹雪芹）悔为“真”
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，如果是指袭人，那就是袭人被遣送出贾府，怨恨宝玉的无情无义（在脂砚眼中宝玉就该被骂死），心中那个悔啊，白白温柔和顺的用心一场，做了那么多事，到头来却是竹篮打水一场空。
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骂死贾宝玉为“假”，却是自己（曹雪芹）悔为“真”
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 16:25:00
@沈默 14楼
能把骂死和自悔的主语当做是袭人，这种想法也够奇葩了。。
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奇葩的想法多了，比如这个舍身救主
能把骂死和自悔的主语当做是袭人，这种想法也够奇葩了。。
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奇葩的想法多了，比如这个舍身救主
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 16:39:00
那晚失眠，想起了在偶像帖子里关于袭人的争论，忽然觉得这条脂批不是那么简单。此批语出现在第五回袭人判词处，全文是“骂死宝玉，却是自悔”。这批的是袭人的判词，也就是说，是作者曹雪芹在“骂死宝玉，却是自悔”，而不是批书人要“骂死宝玉”，不然那句“却是自悔”就没了着落。脂砚斋悔的什么？可多数人引用这条脂批的时候，只是引用前半句“骂死宝玉”，这条脂批的意思就完全变了，成了批书人要骂死宝玉，而不是作者。
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邯郸夏网友失眠是因为袭人的缘故吗？呵呵。开个玩笑。。。。。
作者在回首往事的时候有没有自责、忏悔不能简单而论。如果作者生活中真的有袭人、宝钗这样的人，作者应该是满含愧疚的，这点我也认同，作者认为错不在他们身上，是自己无能的原故。但如果再有一次机会，作者会不会愿意改正错误呢？以各个版本的曹雪芹的生活状况说明，作者一直到死，也没有对仕途经济表现出热切的希望。
“骂死宝玉，却是自悔”，这仍然是脂批对作者的评论，脂批认为作者既然写“堪羡优伶有福”，那娶到袭人这样的女子是有福的，这样一样好女子是曾经在宝玉身边，但现在即嫁给优伶了，是骂宝玉不知珍惜，自己有所反悔了？还是现在自己忏悔？
总之，对袭人嫁给优伶，有宝玉一定的责任。具体是宝玉犯了错，袭人为了救她嫁给优伶，还是宝玉心灰意冷放袭人出去，因缘巧合嫁给优伶，从这脂批看不出来。
只能看出来，宝玉该骂，作者有悔意，是后悔，是忏悔，只有作者自己知道了。
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邯郸夏网友失眠是因为袭人的缘故吗？呵呵。开个玩笑。。。。。
作者在回首往事的时候有没有自责、忏悔不能简单而论。如果作者生活中真的有袭人、宝钗这样的人，作者应该是满含愧疚的，这点我也认同，作者认为错不在他们身上，是自己无能的原故。但如果再有一次机会，作者会不会愿意改正错误呢？以各个版本的曹雪芹的生活状况说明，作者一直到死，也没有对仕途经济表现出热切的希望。
“骂死宝玉，却是自悔”，这仍然是脂批对作者的评论，脂批认为作者既然写“堪羡优伶有福”，那娶到袭人这样的女子是有福的，这样一样好女子是曾经在宝玉身边，但现在即嫁给优伶了，是骂宝玉不知珍惜，自己有所反悔了？还是现在自己忏悔？
总之，对袭人嫁给优伶，有宝玉一定的责任。具体是宝玉犯了错，袭人为了救她嫁给优伶，还是宝玉心灰意冷放袭人出去，因缘巧合嫁给优伶，从这脂批看不出来。
只能看出来，宝玉该骂，作者有悔意，是后悔，是忏悔，只有作者自己知道了。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 16:48:00
第三十六回，王夫人跟薛姨妈凤姐提起袭人，含泪道：“你们那里知道袭人那孩子的好处？比我的宝玉强十倍！”，脂批说：“‘孩子’二字愈见亲热。忽加‘我的宝玉’四字，愈令人落泪。加‘我的’二字者，是明显袭人是彼的。然彼的何如此好，我的何如此不好，又气又愧，宝玉罪有万重矣。作者有多少眼泪写此一句，观者又不知有多少眼泪也”。试问有多少观者看到这里流泪了？恐怕多是在骂王夫人的愚花袭人的奸吧。这个“罪有万重”，很明显指向的是王夫人，不是袭人。跟前条脂批一样，批书人是说，作者在借王夫人的话骂宝玉。脂砚斋只是把这层意思点了出来，并不是批书人在骂宝玉。宝玉的不肖，惹王夫人当着外人提起来就落泪，这样的儿子确实该骂，但就此说宝玉“罪有万重”，未免太重了。只能说脂砚斋此处是有感而发，而不是就事论事。
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这里的脂批，我理解是评论王夫人的心情，王夫人说袭人如此懂事，如此的好，甚至比宝玉都强十倍。但宝玉如此不好，却是王夫人的（我的），即使袭人那孩子再好，也彼的。然后彼的再如此好，我的却如此不好，王夫人又伤心又生气。而宝玉作为王夫人的孩子，却让王夫人如此操心难过，很是不孝，在古代，不孝是严重的事，所以脂批说宝玉是“罪有万重矣”。而不是王夫人在骂宝玉。
看到这里，王夫人作为母亲，深深的无奈和心酸，自己的孩子如此不好，连家里的一个丫头都不如（这也是气恨之极的话，王夫人未必真心认为袭人比宝玉强十倍了）。说起来声泪俱下，确实是可怜天下父母心。
但要说看到这里落泪，倒真没有，不知道邯郸夏网友落泪了没有？
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这里的脂批，我理解是评论王夫人的心情，王夫人说袭人如此懂事，如此的好，甚至比宝玉都强十倍。但宝玉如此不好，却是王夫人的（我的），即使袭人那孩子再好，也彼的。然后彼的再如此好，我的却如此不好，王夫人又伤心又生气。而宝玉作为王夫人的孩子，却让王夫人如此操心难过，很是不孝，在古代，不孝是严重的事，所以脂批说宝玉是“罪有万重矣”。而不是王夫人在骂宝玉。
看到这里，王夫人作为母亲，深深的无奈和心酸，自己的孩子如此不好，连家里的一个丫头都不如（这也是气恨之极的话，王夫人未必真心认为袭人比宝玉强十倍了）。说起来声泪俱下，确实是可怜天下父母心。
但要说看到这里落泪，倒真没有，不知道邯郸夏网友落泪了没有？
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 16:53:00
“骂死宝玉，却是自悔”
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这句话按现代直白的理解就是，现在要“堪美优伶有福”啦，早做什么去啦。如果你当初怎么怎么滴，优伶哪里会有福娶到袭人啊，现在后悔了吧。
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这句话按现代直白的理解就是，现在要“堪美优伶有福”啦，早做什么去啦。如果你当初怎么怎么滴，优伶哪里会有福娶到袭人啊，现在后悔了吧。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 17:04:00
骂死宝玉，却是自悔的主语是谁啊，
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呵呵，这首在袭人的判词后的批语，这“却是自悔”有没有可能是指袭人后悔嫁给优伶呢？还是袭人后悔当初不应该那么苦劝宝玉？
宝玉是该骂的，袭人对自己的行为，有没有反省后悔的地方？
这个以前从来没有想过，一直以为是作者在“悔”。
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呵呵，这首在袭人的判词后的批语，这“却是自悔”有没有可能是指袭人后悔嫁给优伶呢？还是袭人后悔当初不应该那么苦劝宝玉？
宝玉是该骂的，袭人对自己的行为，有没有反省后悔的地方？
这个以前从来没有想过，一直以为是作者在“悔”。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 17:47:00
@小雨点002ABC 20楼
呵呵，这首在袭人的判词后的批语，这“却是自悔”有没有可能是指袭人后悔嫁给优伶呢？还是袭人后悔当初不应该那么苦劝宝玉？
宝玉是该骂的，袭人对自己的行为，有没有反省后悔的地方？
这个以前从来没有想过，一直以为是作者在“悔”。
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对啊，当袭人嫁给小蒋同学后，一切归平静，再回忆当年在贾府的种种，会不会有感慨，人生如梦，早知今日，何必当初，贵富在天，非人力所能强求这类想法呢，会不会反省当初做出的种种努力呢，我认为应该是有的。
呵呵，这首在袭人的判词后的批语，这“却是自悔”有没有可能是指袭人后悔嫁给优伶呢？还是袭人后悔当初不应该那么苦劝宝玉？
宝玉是该骂的，袭人对自己的行为，有没有反省后悔的地方？
这个以前从来没有想过，一直以为是作者在“悔”。
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对啊，当袭人嫁给小蒋同学后，一切归平静，再回忆当年在贾府的种种，会不会有感慨，人生如梦，早知今日，何必当初，贵富在天，非人力所能强求这类想法呢，会不会反省当初做出的种种努力呢，我认为应该是有的。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-27 18:07:00
如同“绣春囊”的闹剧最终是司棋、晴雯的倒霉而让大房、二房暂时熄火一样，二房要是以牺牲袭人为代价（换一个说法，也可以叫：让袭人当替罪羊）的话，那么大房暂时的是会偃旗息鼓的！不是吗？！司棋、晴雯的倒霉，就曾经让大房、二房暂时的消停了，那么日后袭人如果被牺牲的话，作用也是一样的！
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绣春囊大房要看热闹，结果大房自乱阵角，司棋恰恰是大房的，恰恰是王保善家的外甥女。所以只好作罢。
如果在袭人、在晴雯、在麝月那里搜出这类情书，外头男人的东西，你看大房会不会熄火？
如果大房有心诬陷宝玉有关品行名声的事情，袭人要做的就是要全力证明宝玉的清白，不仅袭人，而不是自爆其丑，这样只会让大房抓到把柄。看看，袭人早就和宝玉那样的，宝玉还住在一群姑娘中间，谁知道还发生了那些见不得人的事。袭人到底是保宝玉的名声，还是毁宝玉的名声？
但凡假设宝黛私会，私约的请看开篇第一回。
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绣春囊大房要看热闹，结果大房自乱阵角，司棋恰恰是大房的，恰恰是王保善家的外甥女。所以只好作罢。
如果在袭人、在晴雯、在麝月那里搜出这类情书，外头男人的东西，你看大房会不会熄火？
如果大房有心诬陷宝玉有关品行名声的事情，袭人要做的就是要全力证明宝玉的清白，不仅袭人，而不是自爆其丑，这样只会让大房抓到把柄。看看，袭人早就和宝玉那样的，宝玉还住在一群姑娘中间，谁知道还发生了那些见不得人的事。袭人到底是保宝玉的名声，还是毁宝玉的名声？
但凡假设宝黛私会，私约的请看开篇第一回。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 19:04:00
@邯郸夏 26楼
呵呵，慧慧能把判词理解成这样，确实不容易啊。判词是作者对人物的命运和结局的一个总结，是站在旁观者的角度去看的，不是当事人自说自话。
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脂批的话也是判词？袭人的判词是“枉自”温柔和顺，“空云”似桂如兰，我上面是指对“却是自悔”这两句的理解。脂批在十二钗的判词中还有“好句”“妙句”等批语，难道这些脂批也是针对判词中的人物来的？分明就是脂砚自己的对判词本身的评价嘛。
呵呵，慧慧能把判词理解成这样，确实不容易啊。判词是作者对人物的命运和结局的一个总结，是站在旁观者的角度去看的，不是当事人自说自话。
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脂批的话也是判词？袭人的判词是“枉自”温柔和顺，“空云”似桂如兰，我上面是指对“却是自悔”这两句的理解。脂批在十二钗的判词中还有“好句”“妙句”等批语，难道这些脂批也是针对判词中的人物来的？分明就是脂砚自己的对判词本身的评价嘛。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 19:12:00
在我自己，一直都是把“骂死宝玉，却是自悔”，和第21回，袭人劝宝玉，而宝玉心里反感了的时候，那段批语“【庚辰双行夹批：此意却好，但袭卿辈不应如此弃也。宝玉之情，今古无人可比，固矣。然宝玉有情极之毒，亦世人莫忍为者，看至后半部则洞明矣。此是宝玉三大病也。宝玉有此世人莫忍为之毒，故后文方有“悬崖撒手”一回。若他人得宝钗之妻、麝月之婢，岂能弃而为僧哉？此宝玉一生偏僻处。】”对着读的。
袭人好劝，宝玉恶劝，然后，然后，到了宝玉“恶劝之病”大发作的时候，“袭卿辈”就被“弃”了。而脂砚斋是坚决站在袭人、宝钗（袭卿辈）这边的，所以就说“不应如此弃也”，“宝玉有情极之毒，亦世人莫忍为者”。
袭人把心肝肺都掏给宝玉了，但就是因为袭人代表了“要重礼莫重情”的一边，所以“重情不重礼”的宝玉，还是让袭人离开了。为了这个，脂砚要“骂死宝玉”。
如果仅仅是“骂死宝玉”，推想袭人舍身救主，所以是宝玉害了她，这个“骂死宝玉”是可以成立的，但是“情极之毒”就不成立了，宝玉也不会是故意害袭人要舍身的，怎么能说是“情极之毒”（为了追求自己的真正感情，以至于对别人非常狠心），这种情况，宝玉可以说是无奈，但还不能说是对别人非常狠心，不是“情极之毒”。
袭人好劝，宝玉恶劝，然后，然后，到了宝玉“恶劝之病”大发作的时候，“袭卿辈”就被“弃”了。而脂砚斋是坚决站在袭人、宝钗（袭卿辈）这边的，所以就说“不应如此弃也”，“宝玉有情极之毒，亦世人莫忍为者”。
袭人把心肝肺都掏给宝玉了，但就是因为袭人代表了“要重礼莫重情”的一边，所以“重情不重礼”的宝玉，还是让袭人离开了。为了这个，脂砚要“骂死宝玉”。
如果仅仅是“骂死宝玉”，推想袭人舍身救主，所以是宝玉害了她，这个“骂死宝玉”是可以成立的，但是“情极之毒”就不成立了，宝玉也不会是故意害袭人要舍身的，怎么能说是“情极之毒”（为了追求自己的真正感情，以至于对别人非常狠心），这种情况，宝玉可以说是无奈，但还不能说是对别人非常狠心，不是“情极之毒”。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 19:18:00
@邯郸夏 29楼
脂批的价值，远远不止是在于它对红楼遗失情节的提示。脂批是帮助我们理解作者创作思路和手法的，让我们更好的发现红楼的美学价值和艺术成就。可以说，没有脂批，就没有今天的红楼梦。脂批是不可替代的。照你这么说，任何一个看过八十回后原著的人复述一下故事梗概，它的价值就将远远超过脂批。难怪你把脂批看得如此浅薄。
-----------------------------
我说的主要价值，至于其它的价值嘛那是人见人异，有你这样奉脂批为圣旨，也有对脂批不屑一顾的，你怎么肯定你对待脂批的态度就不是浅薄的？何况名著多的是，也不是每篇名著都有脂批，难道读者们就不能理解作者的创作思路和手法啦！
脂批的价值，远远不止是在于它对红楼遗失情节的提示。脂批是帮助我们理解作者创作思路和手法的，让我们更好的发现红楼的美学价值和艺术成就。可以说，没有脂批，就没有今天的红楼梦。脂批是不可替代的。照你这么说，任何一个看过八十回后原著的人复述一下故事梗概，它的价值就将远远超过脂批。难怪你把脂批看得如此浅薄。
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我说的主要价值，至于其它的价值嘛那是人见人异，有你这样奉脂批为圣旨，也有对脂批不屑一顾的，你怎么肯定你对待脂批的态度就不是浅薄的？何况名著多的是，也不是每篇名著都有脂批，难道读者们就不能理解作者的创作思路和手法啦！
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 19:28:00
@悲情慧慧 33楼
我说的主要价值，至于其它的价值嘛那是人见人异，有你这样奉脂批为圣旨，也有对脂批不屑一顾的，你怎么肯定你对待脂批的态度就不是浅薄的？何况名著多的是，也不是每篇名著都有脂批，难道读者们就不能理解作者的创作思路和手法啦！
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脂批么，在探佚线索方面，还是只好听脂批的，谁让脂砚是看过80回后的内容呢。
至于，人物评价，文学欣赏，写作技巧的评论，大家可以参考，不应该作为阅读理解的标准答案的……因为，这些东西，主观性还是比较强的。
我说的主要价值，至于其它的价值嘛那是人见人异，有你这样奉脂批为圣旨，也有对脂批不屑一顾的，你怎么肯定你对待脂批的态度就不是浅薄的？何况名著多的是，也不是每篇名著都有脂批，难道读者们就不能理解作者的创作思路和手法啦！
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脂批么，在探佚线索方面，还是只好听脂批的，谁让脂砚是看过80回后的内容呢。
至于，人物评价，文学欣赏，写作技巧的评论，大家可以参考，不应该作为阅读理解的标准答案的……因为，这些东西，主观性还是比较强的。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 19:34:00
订正一下：
大家可以参考，不应该作为阅读理解的标准答案的＝大家可以参考，不应该每一处都作为阅读理解的标准答案的
大家可以参考，不应该作为阅读理解的标准答案的＝大家可以参考，不应该每一处都作为阅读理解的标准答案的
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 19:49:00
@邯郸夏 36楼
这不就得了，你的理解跟我一致了。脂批针对的是判词本身，不是自己去评判人物。判词是曹雪芹拟定的，脂批明明是说“雪芹为袭人拟的判词看似要把宝玉骂死，其实是作者在自悔啊”。
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你别断章取义啊，我是指“好句”“妙句”这些批语是评价判词的遣词用句的好坏，而并没有涉及判词中的人物，脂批和判词是两回事，我是针对你前面说的“慧慧把判词理解成这样”这话来的。而且在我看来，袭人的判词中也没有骂死宝玉，而是脂批做为超级袭粉这个旁观者恨不能替作者把宝玉给骂死。
这不就得了，你的理解跟我一致了。脂批针对的是判词本身，不是自己去评判人物。判词是曹雪芹拟定的，脂批明明是说“雪芹为袭人拟的判词看似要把宝玉骂死，其实是作者在自悔啊”。
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你别断章取义啊，我是指“好句”“妙句”这些批语是评价判词的遣词用句的好坏，而并没有涉及判词中的人物，脂批和判词是两回事，我是针对你前面说的“慧慧把判词理解成这样”这话来的。而且在我看来，袭人的判词中也没有骂死宝玉，而是脂批做为超级袭粉这个旁观者恨不能替作者把宝玉给骂死。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 20:06:00
@邯郸夏 34楼
你那样理解王夫人的话，我觉得不准确。如果真是你说那层意思，“难为你成全我们娘儿两个的声名体面，保全他就保全了我”这话真的太重了。王夫人当然有让袭人看好宝玉不让他惹是非的意思。但在红楼里，好多事情都不是那么简单。比如说，和尚说黛玉不要见外人，不要哭，可雪芹偏让她去了姥姥家。妙玉师傅不让她回南，可最后妙玉还是去了。众人眼中宝玉将来肯定是妻黛玉妾袭人的，可这两个人偏偏一亡一去。袭人担心的事情，最后肯定会变成现实。
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担心小人说坏了的话是袭人对着王夫人说的，其实她根本不担心小人说坏了，因为不久后她就把宝钗留在宝玉身边独处了。实际上袭人担心的是宝黛发生不才，担心黛玉成宝二奶奶，这些可都没实现啊。袭人和王夫人之间的对话又不什么伏笔，怎么能与和尚及妙玉师傅的话相比，众人眼中黛玉是要成了妻的，这个脂批也有提过，他在王夫人说的那句“保全了我”以及袭人说的“小人会说坏了”有任何提示嘛。
你要把袭人的话当成预言，那袭人还说过“你做强盗，我还会跟你嘛”这话呢，是不是可以理解成贾府不行了，袭人没法争荣夸耀了就嫌弃宝玉了？袭人还对怡红院丫头说过“将来你们不知怎么死呢”，是不是可以理解成芳官四儿晴雯等人悲惨下场正是袭人造成的，所以变成了现实？
你那样理解王夫人的话，我觉得不准确。如果真是你说那层意思，“难为你成全我们娘儿两个的声名体面，保全他就保全了我”这话真的太重了。王夫人当然有让袭人看好宝玉不让他惹是非的意思。但在红楼里，好多事情都不是那么简单。比如说，和尚说黛玉不要见外人，不要哭，可雪芹偏让她去了姥姥家。妙玉师傅不让她回南，可最后妙玉还是去了。众人眼中宝玉将来肯定是妻黛玉妾袭人的，可这两个人偏偏一亡一去。袭人担心的事情，最后肯定会变成现实。
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担心小人说坏了的话是袭人对着王夫人说的，其实她根本不担心小人说坏了，因为不久后她就把宝钗留在宝玉身边独处了。实际上袭人担心的是宝黛发生不才，担心黛玉成宝二奶奶，这些可都没实现啊。袭人和王夫人之间的对话又不什么伏笔，怎么能与和尚及妙玉师傅的话相比，众人眼中黛玉是要成了妻的，这个脂批也有提过，他在王夫人说的那句“保全了我”以及袭人说的“小人会说坏了”有任何提示嘛。
你要把袭人的话当成预言，那袭人还说过“你做强盗，我还会跟你嘛”这话呢，是不是可以理解成贾府不行了，袭人没法争荣夸耀了就嫌弃宝玉了？袭人还对怡红院丫头说过“将来你们不知怎么死呢”，是不是可以理解成芳官四儿晴雯等人悲惨下场正是袭人造成的，所以变成了现实？
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 20:21:00
再者，我以前和邯郸夏友也讨论过了，脂砚斋是喜欢为袭人所感动、感叹的，袭人做了什么，脂砚斋都是要赞颂一通的，后文“侍奉玉、钗夫妇”也提到了。
照道理，如果有“袭人舍身救主”这样的事，比“有始人终”更是感人的，更要感叹的，可是，脂砚斋居然没有为“舍身救主”有什么赞颂和感叹。反倒是读到袭人劝宝玉这样的前80回情节只，相应地大叹“：宝玉恶劝，此是第一大病也”、“宝玉重情不重礼，此是第二大病也。”、“，但袭卿辈不应如此弃也”、“宝玉之情，今古无人可比”。总是让人联想，袭人之离府，是与宝玉之“情极之毒”有关吧。
照道理，如果有“袭人舍身救主”这样的事，比“有始人终”更是感人的，更要感叹的，可是，脂砚斋居然没有为“舍身救主”有什么赞颂和感叹。反倒是读到袭人劝宝玉这样的前80回情节只，相应地大叹“：宝玉恶劝，此是第一大病也”、“宝玉重情不重礼，此是第二大病也。”、“，但袭卿辈不应如此弃也”、“宝玉之情，今古无人可比”。总是让人联想，袭人之离府，是与宝玉之“情极之毒”有关吧。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-27 20:31:00
@偶像的清晨 44楼
再者，我以前和邯郸夏友也讨论过了，脂砚斋是喜欢为袭人所感动、感叹的，袭人做了什么，脂砚斋都是要赞颂一通的，后文“侍奉玉、钗夫妇”也提到了。
-----------------------------
袭人提及被卖到贾府还被脂砚赞“孝女义女”呢，其实袭人被卖时才几岁啊，还不是在懵懂之中被家人卖的，又不是她自己对家人提出卖身救父的，何来孝女义女之说，那帮小戏子也是这样被卖的，难道都是孝女义女啦。真是瞎感动！
再者，我以前和邯郸夏友也讨论过了，脂砚斋是喜欢为袭人所感动、感叹的，袭人做了什么，脂砚斋都是要赞颂一通的，后文“侍奉玉、钗夫妇”也提到了。
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袭人提及被卖到贾府还被脂砚赞“孝女义女”呢，其实袭人被卖时才几岁啊，还不是在懵懂之中被家人卖的，又不是她自己对家人提出卖身救父的，何来孝女义女之说，那帮小戏子也是这样被卖的，难道都是孝女义女啦。真是瞎感动！
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 21:31:00
@冒魔仙6猫摸先 46楼
呵呵，“舍身救主”这个词都出来了
简单的以“舍身救主”为关键字摆渡之，搜索到的摆渡上的第一个帖子：
《三国演义十大舍身救主》
1——宛城典韦 生死当塞门
只见门首无数军马，各抵长枪，抢入寨来。韦奋力向前，砍死二十余人。马军方退，步军又到，两边枪如苇列。韦身无片甲，上下被数十枪，兀自死战。
当然，要说舍身救主，排第一的还得是典韦的死拒塞门。曹操一个轻率的......
-----------------------------
那可不一样。
人家邯郸夏友设计的这个情节是袭人主动救主的（“危急时刻，袭人挺身救主，保全了娘儿两个，自己却成了这场家族斗争的牺牲品”，主贴原文），当然能称为“舍身救主”。如果是被动救主的，确实是“替罪羊”了。
呵呵，“舍身救主”这个词都出来了
简单的以“舍身救主”为关键字摆渡之，搜索到的摆渡上的第一个帖子：
《三国演义十大舍身救主》
1——宛城典韦 生死当塞门
只见门首无数军马，各抵长枪，抢入寨来。韦奋力向前，砍死二十余人。马军方退，步军又到，两边枪如苇列。韦身无片甲，上下被数十枪，兀自死战。
当然，要说舍身救主，排第一的还得是典韦的死拒塞门。曹操一个轻率的......
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那可不一样。
人家邯郸夏友设计的这个情节是袭人主动救主的（“危急时刻，袭人挺身救主，保全了娘儿两个，自己却成了这场家族斗争的牺牲品”，主贴原文），当然能称为“舍身救主”。如果是被动救主的，确实是“替罪羊”了。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 21:37:00
关于“骂死宝玉，却是自悔”的个人理解：
当“却是自悔”的主语也是脂砚自己时：脂砚自己也有这么一个女人，或者是妻，或者是妾，当年也象袭人一样劝脂砚读书，脂砚也少年游荡，没怎么听这贤惠女人的劝，蹉跎了岁月，所以自悔。
当“却是自悔”的主语是作者时：雪也有和宝玉类似的经历，也离弃过一个和袭人类似的女子，想起来的时候，心情还是挺复杂的，也是觉得对不住这女子，有愧悔的。
当“却是自悔”的主语也是脂砚自己时：脂砚自己也有这么一个女人，或者是妻，或者是妾，当年也象袭人一样劝脂砚读书，脂砚也少年游荡，没怎么听这贤惠女人的劝，蹉跎了岁月，所以自悔。
当“却是自悔”的主语是作者时：雪也有和宝玉类似的经历，也离弃过一个和袭人类似的女子，想起来的时候，心情还是挺复杂的，也是觉得对不住这女子，有愧悔的。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-27 21:44:00
@冒魔仙6猫摸先 49楼
挺身救主，还差不多吧，呵呵
好象刘心武（？）还设计了这样的情节：献身救主~~~~~
大概其的意思是琪官跟着忠顺王混，多少有点身份了，后来贾府抄家，袭人献身琪官以救宝玉，云云。
当然了，这个还没有87版初稿靠谱
-----------------------------
相当地汗一个！
这不是说琪官趁人之危，落井下石，欺朋友之妾吗？膜拜刘老师。
挺身救主，还差不多吧，呵呵
好象刘心武（？）还设计了这样的情节：献身救主~~~~~
大概其的意思是琪官跟着忠顺王混，多少有点身份了，后来贾府抄家，袭人献身琪官以救宝玉，云云。
当然了，这个还没有87版初稿靠谱
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相当地汗一个！
这不是说琪官趁人之危，落井下石，欺朋友之妾吗？膜拜刘老师。
作者：雨后余香 回复时间：2012-11-27 23:49:00
@邯郸夏
枉自温柔和顺，空云似桂如兰。
堪羡优伶有福，谁知公子无缘。【甲戌双行夹批：骂死宝玉，却是自悔。】
第二十回：【庚辰双行夹批：闲闲一段儿女口舌，却写麝月一人。袭人出嫁之后，宝玉、宝钗身边还有一人，虽不及袭人周到，亦可免微嫌小弊等患，方不负宝钗之为人也。故袭人出嫁后云"好歹留着麝月"一语，宝玉便依从此话。可见袭人虽去实未去也。写晴雯之疑忌，亦为下文跌扇角口等文伏脉，却又轻轻抹去。正见此时都在幼时，虽微露其疑忌，见得人各禀天真之性，善恶不一，往后渐大渐生心矣。但观者凡见晴雯诸人则恶之，何愚也哉！要知自古及今，愈是尤物，其猜忌嫉妒愈甚。若一味浑厚大量涵养，则有何可令人怜爱护惜哉？然后知宝钗、袭人等行为，并非一味蠢拙古板以女夫子自居，当绣幕灯前、绿窗月下，亦颇有或调或妒、轻俏艳丽等说，不过一时取乐买笑耳，非切切一味妒才嫉贤也，是以高诸人百倍。不然，宝玉何甘心受屈于二女夫子哉？看过后文则知矣。故观书诸君子不必恶晴雯，正该感晴雯金闺绣阁中生色方是。】
我的理解：
袭人判词：枉自温柔和顺（主语是袭人），空言似桂如兰（主语是宝玉）。堪羡优伶有福，谁知公子无缘。（作者自语），脂批正是针对最后两句所说。骂死宝玉，应该是袭人离开和宝玉有关，这“无缘”二字背后是宝玉该骂的地方，具体什么事情，很难猜测，但基本可以说是宝玉让袭人嫁给蒋玉菡的。却是自悔，是作者的自悔，或许袭人宝玉这段文字是有现实来源的，曹雪芹说不定也经历过类似的事情，如今写进故事里，用“堪羡有福”“谁知无缘”，表自悔之意。
第二十回判词，袭人出嫁，对宝玉说：“好歹留着麝月”，逐晴雯一回已说，宝玉认为袭人麝月是一伙的，麝月是袭人调教出来的。如今袭人用恳求的语气求宝玉留着麝月，是否可以认为宝玉是因为对袭人的不满让袭人走，并且连麝月一并迁怒，此时袭人为了有个人能尽心照顾宝玉宝钗，恳请宝玉留下麝月？如果是袭人挺身救主，临走之时怕不会对宝玉说“好歹留着麝月”的话吧。而且从脂批看，宝玉依从了袭人，留下了麝月。说明麝月的去留是宝玉说了算的，也不存在宝玉被逼无奈，难保袭人麝月的情况。
另外这条脂批对晴雯，袭人宝钗等的点评，至少可以看出脂砚斋不是只偏袒袭人的，在其看来，晴雯值得怜惜爱护，袭人宝钗也不是嫉贤妒能之人。
枉自温柔和顺，空云似桂如兰。
堪羡优伶有福，谁知公子无缘。【甲戌双行夹批：骂死宝玉，却是自悔。】
第二十回：【庚辰双行夹批：闲闲一段儿女口舌，却写麝月一人。袭人出嫁之后，宝玉、宝钗身边还有一人，虽不及袭人周到，亦可免微嫌小弊等患，方不负宝钗之为人也。故袭人出嫁后云"好歹留着麝月"一语，宝玉便依从此话。可见袭人虽去实未去也。写晴雯之疑忌，亦为下文跌扇角口等文伏脉，却又轻轻抹去。正见此时都在幼时，虽微露其疑忌，见得人各禀天真之性，善恶不一，往后渐大渐生心矣。但观者凡见晴雯诸人则恶之，何愚也哉！要知自古及今，愈是尤物，其猜忌嫉妒愈甚。若一味浑厚大量涵养，则有何可令人怜爱护惜哉？然后知宝钗、袭人等行为，并非一味蠢拙古板以女夫子自居，当绣幕灯前、绿窗月下，亦颇有或调或妒、轻俏艳丽等说，不过一时取乐买笑耳，非切切一味妒才嫉贤也，是以高诸人百倍。不然，宝玉何甘心受屈于二女夫子哉？看过后文则知矣。故观书诸君子不必恶晴雯，正该感晴雯金闺绣阁中生色方是。】
我的理解：
袭人判词：枉自温柔和顺（主语是袭人），空言似桂如兰（主语是宝玉）。堪羡优伶有福，谁知公子无缘。（作者自语），脂批正是针对最后两句所说。骂死宝玉，应该是袭人离开和宝玉有关，这“无缘”二字背后是宝玉该骂的地方，具体什么事情，很难猜测，但基本可以说是宝玉让袭人嫁给蒋玉菡的。却是自悔，是作者的自悔，或许袭人宝玉这段文字是有现实来源的，曹雪芹说不定也经历过类似的事情，如今写进故事里，用“堪羡有福”“谁知无缘”，表自悔之意。
第二十回判词，袭人出嫁，对宝玉说：“好歹留着麝月”，逐晴雯一回已说，宝玉认为袭人麝月是一伙的，麝月是袭人调教出来的。如今袭人用恳求的语气求宝玉留着麝月，是否可以认为宝玉是因为对袭人的不满让袭人走，并且连麝月一并迁怒，此时袭人为了有个人能尽心照顾宝玉宝钗，恳请宝玉留下麝月？如果是袭人挺身救主，临走之时怕不会对宝玉说“好歹留着麝月”的话吧。而且从脂批看，宝玉依从了袭人，留下了麝月。说明麝月的去留是宝玉说了算的，也不存在宝玉被逼无奈，难保袭人麝月的情况。
另外这条脂批对晴雯，袭人宝钗等的点评，至少可以看出脂砚斋不是只偏袒袭人的，在其看来，晴雯值得怜惜爱护，袭人宝钗也不是嫉贤妒能之人。
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 00:40:00
@悲情慧慧 16楼
奇葩的想法多了，比如这个舍身救主
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你管自己好了，拉上别人干嘛？别人也奇葩，你就不奇葩了？笑
八十回后的内容不知道，没法置评。但八十回前的句子，都能读成那样，这就是小学语文的问题了。
奇葩的想法多了，比如这个舍身救主
-----------------------------
你管自己好了，拉上别人干嘛？别人也奇葩，你就不奇葩了？笑
八十回后的内容不知道，没法置评。但八十回前的句子，都能读成那样，这就是小学语文的问题了。
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 00:46:00
@悲情慧慧 45楼
袭人提及被卖到贾府还被脂砚赞“孝女义女”呢，其实袭人被卖时才几岁啊，还不是在懵懂之中被家人卖的，又不是她自己对家人提出卖身救父的，何来孝女义女之说，那帮小戏子也是这样被卖的，难道都是孝女义女啦。真是瞎感动！
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被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
袭人提及被卖到贾府还被脂砚赞“孝女义女”呢，其实袭人被卖时才几岁啊，还不是在懵懂之中被家人卖的，又不是她自己对家人提出卖身救父的，何来孝女义女之说，那帮小戏子也是这样被卖的，难道都是孝女义女啦。真是瞎感动！
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被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 01:30:00
@偶像的清晨 48楼
关于“骂死宝玉，却是自悔”的个人理解：
当“却是自悔”的主语也是脂砚自己时：脂砚自己也有这么一个女人，或者是妻，或者是妾，当年也象袭人一样劝脂砚读书，脂砚也少年游荡，没怎么听这贤惠女人的劝，蹉跎了岁月，所以自悔。
当“却是自悔”的主语是作者时：雪也有和宝玉类似的经历，也离弃过一个和袭人类似的女子，想起来的时候，心情还是挺复杂的，也是觉得对不住这女子，有愧悔的。
-----------------------------
嗯，确实可能有三种理解。以自悔的主语为区分。
主语是脂砚斋的可能性几乎为零。
脂砚斋提及原型或影射事件时，基本都比较明确，没有这样含糊的。比如，会说“年少时”“三十年前”等等这类话。如果脂砚斋或曹雪芹有类似经历，就不会仅仅写“自悔”，而应该交代详细点。
另外，评语本身的特点，也决定这种短评不可能莫名其妙谈到自己身上来。
第二种可能是指作者。是评者揣测作者通过判词骂宝玉的本意却是“自悔”。那么就牵涉到原型说了。是否有袭人的原型存在，让作者通过判词婉转表达自己的悔恨和对袭人原型的愧疚。而了解内情的脂批作者将之揭示出来。
原型说不可考。这种说法也只能悬置无法定论。
这种说法还有一个佐证，就是探春判词“才自精明志自高，生于末世运偏消”，脂批曰：“自寓”。这个自然只能理解成是这两句是作者曹雪芹自寓。或者说，脂批认为，可以用在曹雪芹自己身上。
第三种是指宝玉。
这个其实也不准确，应该说是“文本叙述者”。脂砚斋的批语，是模拟判词写作者（即文本叙述者，非作者）的口吻和想法，是对判词的阐释延伸。
这种判断，应该这样解读文字：（这判词）表面上仅骂死宝玉，但体现的是宝玉（石兄）回首往事后的自悔之情。
石头记有多重的文本叙述者，在大多数情况下，“石兄”是文本的记载者。而“判词”“梦曲”这样的“无主诗词”，其作者可算为文本叙述者。
关于“骂死宝玉，却是自悔”的个人理解：
当“却是自悔”的主语也是脂砚自己时：脂砚自己也有这么一个女人，或者是妻，或者是妾，当年也象袭人一样劝脂砚读书，脂砚也少年游荡，没怎么听这贤惠女人的劝，蹉跎了岁月，所以自悔。
当“却是自悔”的主语是作者时：雪也有和宝玉类似的经历，也离弃过一个和袭人类似的女子，想起来的时候，心情还是挺复杂的，也是觉得对不住这女子，有愧悔的。
-----------------------------
嗯，确实可能有三种理解。以自悔的主语为区分。
主语是脂砚斋的可能性几乎为零。
脂砚斋提及原型或影射事件时，基本都比较明确，没有这样含糊的。比如，会说“年少时”“三十年前”等等这类话。如果脂砚斋或曹雪芹有类似经历，就不会仅仅写“自悔”，而应该交代详细点。
另外，评语本身的特点，也决定这种短评不可能莫名其妙谈到自己身上来。
第二种可能是指作者。是评者揣测作者通过判词骂宝玉的本意却是“自悔”。那么就牵涉到原型说了。是否有袭人的原型存在，让作者通过判词婉转表达自己的悔恨和对袭人原型的愧疚。而了解内情的脂批作者将之揭示出来。
原型说不可考。这种说法也只能悬置无法定论。
这种说法还有一个佐证，就是探春判词“才自精明志自高，生于末世运偏消”，脂批曰：“自寓”。这个自然只能理解成是这两句是作者曹雪芹自寓。或者说，脂批认为，可以用在曹雪芹自己身上。
第三种是指宝玉。
这个其实也不准确，应该说是“文本叙述者”。脂砚斋的批语，是模拟判词写作者（即文本叙述者，非作者）的口吻和想法，是对判词的阐释延伸。
这种判断，应该这样解读文字：（这判词）表面上仅骂死宝玉，但体现的是宝玉（石兄）回首往事后的自悔之情。
石头记有多重的文本叙述者，在大多数情况下，“石兄”是文本的记载者。而“判词”“梦曲”这样的“无主诗词”，其作者可算为文本叙述者。
作者：雨后余香 回复时间：2012-11-28 03:34:00
@邯郸夏 54楼
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你说的也有道理。：）
关于袭人结局的脂批还有一条：
“盖琪官虽系优人，后回与袭人供奉玉兄宝卿得同终始者，非泛泛之文也。”
几条脂批连起来，编个故事：
在贾府大厦将倾之时，因为某种不得已的原因（这原因里宝玉该骂，不论是其出了丑事，还是误会了袭人），袭人被迫嫁给了蒋玉菡，蒋玉菡倒也对袭人不错。贾府大难临头，丫鬟家奴散的散，卖的卖，宝玉对他身边的丫鬟素来爱惜呵护，在保不住她们时，要把她们都遣散了。袭人知道后对宝玉说，好歹留着麝月。（脂批中说，袭人说这句话时是“出嫁后”而不是“出嫁时”）宝玉答应了，于是在众人去后，唯留着麝月。最后宝玉宝钗流落在外，穷困潦倒，袭人琪官又来到他们身边（或者把他们接过来）供奉。而此时的袭人已经不再是怡红院里宝玉的贴身丫鬟，而是琪官的妻子了，再温柔和顺，似桂如兰，也属他姓。宝玉看着他们，想着过往，羡慕蒋玉菡的福气，也叹息后悔自己与袭人无缘。
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你说的也有道理。：）
关于袭人结局的脂批还有一条：
“盖琪官虽系优人，后回与袭人供奉玉兄宝卿得同终始者，非泛泛之文也。”
几条脂批连起来，编个故事：
在贾府大厦将倾之时，因为某种不得已的原因（这原因里宝玉该骂，不论是其出了丑事，还是误会了袭人），袭人被迫嫁给了蒋玉菡，蒋玉菡倒也对袭人不错。贾府大难临头，丫鬟家奴散的散，卖的卖，宝玉对他身边的丫鬟素来爱惜呵护，在保不住她们时，要把她们都遣散了。袭人知道后对宝玉说，好歹留着麝月。（脂批中说，袭人说这句话时是“出嫁后”而不是“出嫁时”）宝玉答应了，于是在众人去后，唯留着麝月。最后宝玉宝钗流落在外，穷困潦倒，袭人琪官又来到他们身边（或者把他们接过来）供奉。而此时的袭人已经不再是怡红院里宝玉的贴身丫鬟，而是琪官的妻子了，再温柔和顺，似桂如兰，也属他姓。宝玉看着他们，想着过往，羡慕蒋玉菡的福气，也叹息后悔自己与袭人无缘。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 06:57:00
@邯郸夏 52楼
我觉得“情极之毒”是指宝玉悬崖撒手弃宝钗麝月为僧，不是指袭人。如果遗弃袭人就应该被骂死，那么弃宝钗而出家，真应该碎尸万段了。怎一个“情极之毒”可以搪塞！
“情极之毒”本身就是脂砚斋为宝玉概括总结出来的，可叹你竟然说脂砚斋理解不了宝玉的“情极之毒”，好像你比他还能体会这四个字的深意似的。我的理解是“宝玉用情到了极致，所以才做出来这种看似无情的事情”，世人很难理解很难做得出罢了。
-----------------------------
情极之毒，和宝钗有关，这是可以肯定的。
但是，也不是和袭人无关的。这段批语，是在袭人“劝”的时候，发出感叹的。而不是在宝钗对宝玉说“仕途”经济时发出感叹的。再者“袭卿辈”单指宝钗、麝月，倒不指袭人自己了，很难说得过去。
假设你的“挺身救主”成立，在“袭卿”劝的时候，脂砚的感叹，光谈宝钗做什么，不谈一下“贤”袭人，比这个还更贤么？不仅劝了，还“挺身”了呢，怎么会脂砚没印象，没感觉了呢？
我觉得“情极之毒”是指宝玉悬崖撒手弃宝钗麝月为僧，不是指袭人。如果遗弃袭人就应该被骂死，那么弃宝钗而出家，真应该碎尸万段了。怎一个“情极之毒”可以搪塞！
“情极之毒”本身就是脂砚斋为宝玉概括总结出来的，可叹你竟然说脂砚斋理解不了宝玉的“情极之毒”，好像你比他还能体会这四个字的深意似的。我的理解是“宝玉用情到了极致，所以才做出来这种看似无情的事情”，世人很难理解很难做得出罢了。
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情极之毒，和宝钗有关，这是可以肯定的。
但是，也不是和袭人无关的。这段批语，是在袭人“劝”的时候，发出感叹的。而不是在宝钗对宝玉说“仕途”经济时发出感叹的。再者“袭卿辈”单指宝钗、麝月，倒不指袭人自己了，很难说得过去。
假设你的“挺身救主”成立，在“袭卿”劝的时候，脂砚的感叹，光谈宝钗做什么，不谈一下“贤”袭人，比这个还更贤么？不仅劝了，还“挺身”了呢，怎么会脂砚没印象，没感觉了呢？
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 07:05:00
@沈默 57楼
被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
-----------------------------
孝女还是谈得上的，义女就是还有点夸张了。
被卖无奈，体谅到家人的难处，理解了家人，没有一味怨恨，还是可以说“孝”的。
但是义女，还是比普通的孝心更高的，比如说，自动提出卖身救父之类，更评得上“义女”、“大孝女”。
袭人之善解人意，前80回文字是多处可见的，但袭人性格之有“猛烈牺牲”一面，还是看不出来的。那种“勇”，是晴雯的文字。
被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
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孝女还是谈得上的，义女就是还有点夸张了。
被卖无奈，体谅到家人的难处，理解了家人，没有一味怨恨，还是可以说“孝”的。
但是义女，还是比普通的孝心更高的，比如说，自动提出卖身救父之类，更评得上“义女”、“大孝女”。
袭人之善解人意，前80回文字是多处可见的，但袭人性格之有“猛烈牺牲”一面，还是看不出来的。那种“勇”，是晴雯的文字。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 07:12:00
作者：沈默 时间：2012-11-28 01:30:00 @偶像的清晨 48楼
嗯，确实可能有三种理解。以自悔的主语为区分。
主语是脂砚斋的可能性几乎为零。
脂砚斋提及原型或影射事件时，基本都比较明确，没有这样含糊的。比如，会说“年少时”“三十年前”等等这类话。如果脂砚斋或曹雪芹有类似经历，就不会仅仅写“自悔”，而应该交代详细点。
另外，评语本身的特点，也决定这种短评不可能莫名其妙谈到自己身上来。
第二种可能是指作者。是评者揣测作者通过判词骂宝玉的本意却是“自悔”。那么就牵涉到原型说了。是否有袭人的原型存在，让作者通过判词婉转表达自己的悔恨和对袭人原型的愧疚。而了解内情的脂批作者将之揭示出来。
原型说不可考。这种说法也只能悬置无法定论。
这种说法还有一个佐证，就是探春判词“才自精明志自高，生于末世运偏消”，脂批曰：“自寓”。这个自然只能理解成是这两句是作者曹雪芹自寓。或者说，脂批认为，可以用在曹雪芹自己身上。
第三种是指宝玉。
这个其实也不准确，应该说是“文本叙述者”。脂砚斋的批语，是模拟判词写作者（即文本叙述者，非作者）的口吻和想法，是对判词的阐释延伸。
这种判断，应该这样解读文字：（这判词）表面上仅骂死宝玉，但体现的是宝玉（石兄）回首往事后的自悔之情。
石头记有多重的文本叙述者，在大多数情况下，“石兄”是文本的记载者。而“判词”“梦曲”这样的“无主诗词”，其作者可算为文本叙述者。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1、我当时觉得是指脂砚自己，是从文字本身读的。一般的文字，主语有转换，是要写出来的。否则，是习惯读下去，理解为与前一谓语是同一主语。再者，情理上也不是说不过去。其实，感叹自己少年游荡，辜负了某贤惠女子之劝的男人多了去了，所以脂砚顺便在这里叹一下自己，也是自然的。
2、你的第二与第三，基本上都还是说作者，我们没有什么不一致的意见。
嗯，确实可能有三种理解。以自悔的主语为区分。
主语是脂砚斋的可能性几乎为零。
脂砚斋提及原型或影射事件时，基本都比较明确，没有这样含糊的。比如，会说“年少时”“三十年前”等等这类话。如果脂砚斋或曹雪芹有类似经历，就不会仅仅写“自悔”，而应该交代详细点。
另外，评语本身的特点，也决定这种短评不可能莫名其妙谈到自己身上来。
第二种可能是指作者。是评者揣测作者通过判词骂宝玉的本意却是“自悔”。那么就牵涉到原型说了。是否有袭人的原型存在，让作者通过判词婉转表达自己的悔恨和对袭人原型的愧疚。而了解内情的脂批作者将之揭示出来。
原型说不可考。这种说法也只能悬置无法定论。
这种说法还有一个佐证，就是探春判词“才自精明志自高，生于末世运偏消”，脂批曰：“自寓”。这个自然只能理解成是这两句是作者曹雪芹自寓。或者说，脂批认为，可以用在曹雪芹自己身上。
第三种是指宝玉。
这个其实也不准确，应该说是“文本叙述者”。脂砚斋的批语，是模拟判词写作者（即文本叙述者，非作者）的口吻和想法，是对判词的阐释延伸。
这种判断，应该这样解读文字：（这判词）表面上仅骂死宝玉，但体现的是宝玉（石兄）回首往事后的自悔之情。
石头记有多重的文本叙述者，在大多数情况下，“石兄”是文本的记载者。而“判词”“梦曲”这样的“无主诗词”，其作者可算为文本叙述者。
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1、我当时觉得是指脂砚自己，是从文字本身读的。一般的文字，主语有转换，是要写出来的。否则，是习惯读下去，理解为与前一谓语是同一主语。再者，情理上也不是说不过去。其实，感叹自己少年游荡，辜负了某贤惠女子之劝的男人多了去了，所以脂砚顺便在这里叹一下自己，也是自然的。
2、你的第二与第三，基本上都还是说作者，我们没有什么不一致的意见。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 08:30:00
@沈默 57楼
被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
-----------------------------
你怎么知道袭人没有抱怨过呢？没抱怨过，怎么说过“当年若是不让你们卖”“我一个人为奴”这些话！
再回到原来的地方！脂砚是在什么情况下赞她的，不就是袭人提到“当年要是不让你们卖”这段话上的嘛！当年袭人还是小孩子，可能刚刚会走路说话，哪有“不让”或者“让”的场面出现啊，袭人当时可能还不太明白事情的情况下被卖掉了，完全是被动的！又不是袭人自己说“爸妈，你们赶紧卖掉我吧，这样大家都好活命”这种话，纯粹是被动的被卖掉的，这有什么孝啊义啊可言啊！如果这算孝义，那芳官她们不都算孝义啊，真是没话找话说！
而且再退一步讲，袭人家当时都已经穷得没饭吃了，还有选择的余地嘛，你怎么不想想，如果不卖她，不光她父母哥哥，袭人自己也会死，而且会第一个死，因为最小的那个生命力最弱，卖她其实是救她，后来条件好了，不是赶紧要赎回她嘛，若她还抱怨，那不仅不是什么孝女，可以说是没心肝！
被卖是有资格怨恨家人，而没有怨恨家人，难道不是孝么？
好歹父母哥哥活命到现在，靠的是她的血汗卖身钱呐。在你看来，为奴倒是无所谓的事了？
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你怎么知道袭人没有抱怨过呢？没抱怨过，怎么说过“当年若是不让你们卖”“我一个人为奴”这些话！
再回到原来的地方！脂砚是在什么情况下赞她的，不就是袭人提到“当年要是不让你们卖”这段话上的嘛！当年袭人还是小孩子，可能刚刚会走路说话，哪有“不让”或者“让”的场面出现啊，袭人当时可能还不太明白事情的情况下被卖掉了，完全是被动的！又不是袭人自己说“爸妈，你们赶紧卖掉我吧，这样大家都好活命”这种话，纯粹是被动的被卖掉的，这有什么孝啊义啊可言啊！如果这算孝义，那芳官她们不都算孝义啊，真是没话找话说！
而且再退一步讲，袭人家当时都已经穷得没饭吃了，还有选择的余地嘛，你怎么不想想，如果不卖她，不光她父母哥哥，袭人自己也会死，而且会第一个死，因为最小的那个生命力最弱，卖她其实是救她，后来条件好了，不是赶紧要赎回她嘛，若她还抱怨，那不仅不是什么孝女，可以说是没心肝！
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 08:36:00
@沈默 56楼
你管自己好了，拉上别人干嘛？别人也奇葩，你就不奇葩了？笑
八十回后的内容不知道，没法置评。但八十回前的句子，都能读成那样，这就是小学语文的问题了。
-----------------------------
切！你以为我提出了一个想法，就是奇葩，你自已就不奇葩么，这不是论坛嘛，又不是你家开的，乖乖，我的想法不入你眼，你就来句奇葩了，你自己说的那些莫明其妙的话，我还没跟在后面说三道四呢，80回后的内容既然大家没看见，你怎么肯定袭人是怎么离开贾府的，又没有对自己的行为做过反省？你看见没有了？看你说这种话才叫没水平呢，你连小学语文都没有！我看你真是嫌着难受，三天两头找刺，好像不和我吵几下就不行似的！
你管自己好了，拉上别人干嘛？别人也奇葩，你就不奇葩了？笑
八十回后的内容不知道，没法置评。但八十回前的句子，都能读成那样，这就是小学语文的问题了。
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切！你以为我提出了一个想法，就是奇葩，你自已就不奇葩么，这不是论坛嘛，又不是你家开的，乖乖，我的想法不入你眼，你就来句奇葩了，你自己说的那些莫明其妙的话，我还没跟在后面说三道四呢，80回后的内容既然大家没看见，你怎么肯定袭人是怎么离开贾府的，又没有对自己的行为做过反省？你看见没有了？看你说这种话才叫没水平呢，你连小学语文都没有！我看你真是嫌着难受，三天两头找刺，好像不和我吵几下就不行似的！
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 08:46:00
@邯郸夏 34楼
这一点我当然想到了。想诬陷宝玉的人就是知道袭人替人背了黑锅，却又拿不出别的铁证来，只好暂时偃旗息鼓，另作打算。具体的情节，我们无法推断。一时也想不起来书中相似的情节，以后再说。
你那样理解王夫人的话，我觉得不准确。如果真是你说那层意思，“难为你成全我们娘儿两个的声名体面，保全他就保全了我”这话真的太重了。王夫人当然有让袭人看好宝玉不让他惹是非的意思。但在红楼里，好多事情都不是那......
-----------------------------
照你这么说，袭人当真有先见之明。
在危难时刻，袭人如果可以牺牲自己保全宝玉，我一点也不怀疑袭人有这个牺牲精神，我完全相信，袭人为了宝玉的安全，可以做一切她能做的事情。因为我一直认为袭人对宝玉不仅仅是主仆之情，也有男女情感。
但是，如果大房有心想诬陷，会不会被袭人一个小小丫头，四两拨千金的给打发了，袭人是宝玉的人，在80回内，大家都已经知道了的事，袭人再怎么承认和宝玉怎么怎么滴，那在大房看来，会认为是“丑事”吗？大房有心想陷害宝玉，连这点都不知道了？
这一点我当然想到了。想诬陷宝玉的人就是知道袭人替人背了黑锅，却又拿不出别的铁证来，只好暂时偃旗息鼓，另作打算。具体的情节，我们无法推断。一时也想不起来书中相似的情节，以后再说。
你那样理解王夫人的话，我觉得不准确。如果真是你说那层意思，“难为你成全我们娘儿两个的声名体面，保全他就保全了我”这话真的太重了。王夫人当然有让袭人看好宝玉不让他惹是非的意思。但在红楼里，好多事情都不是那......
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照你这么说，袭人当真有先见之明。
在危难时刻，袭人如果可以牺牲自己保全宝玉，我一点也不怀疑袭人有这个牺牲精神，我完全相信，袭人为了宝玉的安全，可以做一切她能做的事情。因为我一直认为袭人对宝玉不仅仅是主仆之情，也有男女情感。
但是，如果大房有心想诬陷，会不会被袭人一个小小丫头，四两拨千金的给打发了，袭人是宝玉的人，在80回内，大家都已经知道了的事，袭人再怎么承认和宝玉怎么怎么滴，那在大房看来，会认为是“丑事”吗？大房有心想陷害宝玉，连这点都不知道了？
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 08:49:00
@悲情慧慧 42楼
你要把袭人的话当成预言，那袭人还说过“你做强盗，我还会跟你嘛”这话呢，是不是可以理解成贾府不行了，袭人没法争荣夸耀了就嫌弃宝玉了？袭人还对怡红院丫头说过“将来你们不知怎么死呢”，是不是可以理解成芳官四儿晴雯等人悲惨下场正是袭人造成的，所以变成了现实？
-----------------------------
呵呵，是哦，怎么能把袭人和王夫人的话都当成伏笔的，这没有说服力，袭人真正担心的是宝黛会发生“丑祸”。而作者开篇就说明了，袭人担心的“丑祸”作者不屑去写。
你要把袭人的话当成预言，那袭人还说过“你做强盗，我还会跟你嘛”这话呢，是不是可以理解成贾府不行了，袭人没法争荣夸耀了就嫌弃宝玉了？袭人还对怡红院丫头说过“将来你们不知怎么死呢”，是不是可以理解成芳官四儿晴雯等人悲惨下场正是袭人造成的，所以变成了现实？
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呵呵，是哦，怎么能把袭人和王夫人的话都当成伏笔的，这没有说服力，袭人真正担心的是宝黛会发生“丑祸”。而作者开篇就说明了，袭人担心的“丑祸”作者不屑去写。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 08:54:00
@小雨点002ABC 65楼
照你这么说，袭人当真有先见之明。
在危难时刻，袭人如果可以牺牲自己保全宝玉，我一点也不怀疑袭人有这个牺牲精神，我完全相信，袭人为了宝玉的安全，可以做一切她能做的事情。因为我一直认为袭人对宝玉不仅仅是主仆之情，也有男女情感。
-----------------------------
袭人才不会牺牲自己呢，她要是不顾一切愿意牺牲的话，当初的进言就不会秘密进行了，而且还非常谨慎的挑王夫人去说，她可是一向把自己的名声利益放在首位的。
照你这么说，袭人当真有先见之明。
在危难时刻，袭人如果可以牺牲自己保全宝玉，我一点也不怀疑袭人有这个牺牲精神，我完全相信，袭人为了宝玉的安全，可以做一切她能做的事情。因为我一直认为袭人对宝玉不仅仅是主仆之情，也有男女情感。
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袭人才不会牺牲自己呢，她要是不顾一切愿意牺牲的话，当初的进言就不会秘密进行了，而且还非常谨慎的挑王夫人去说，她可是一向把自己的名声利益放在首位的。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 09:01:00
冒网友一再提87版，我倒想起87版的一个画面，袭人嫁给琪官后，过着小康温饱的日子，宝玉流浪到他们家，开始袭人还以为是个要饭了，让琪官赶紧打发了，后来琪官认出是宝玉，请回家。袭人眼含热泪，给宝玉梳头，还对宝玉说：“我知道你恨我”（大家印象）。还是袭人向王夫人再次进言，建议王夫人进宫让元妃拿下主义，定下宝玉和宝钗的婚事，以这个情节来看，袭人对破坏宝黛婚事，又一次进言，第一次进言是暗示，这一次进言是明指。
为什么那个舍身救主的情节最后没有拍出，反完全不利于袭人的情节。决定拍出这个情节的人全都是“袭黑”？
邯郸夏网友转的那个帖子，大家都有讨论，总体觉得不太靠谱。
为什么那个舍身救主的情节最后没有拍出，反完全不利于袭人的情节。决定拍出这个情节的人全都是“袭黑”？
邯郸夏网友转的那个帖子，大家都有讨论，总体觉得不太靠谱。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 09:04:00
@悲情慧慧 67楼
袭人才不会牺牲自己呢，她要是不顾一切愿意牺牲的话，当初的进言就不会秘密进行了，而且还非常谨慎的挑王夫人去说，她可是一向把自己的名声利益放在首位的。
-----------------------------
如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
袭人才不会牺牲自己呢，她要是不顾一切愿意牺牲的话，当初的进言就不会秘密进行了，而且还非常谨慎的挑王夫人去说，她可是一向把自己的名声利益放在首位的。
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如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 09:09:00
@小雨点002ABC 68楼
冒网友一再提87版，我倒想起87版的一个画面，袭人嫁给琪官后，过着小康温饱的日子，宝玉流浪到他们家，开始袭人还以为是个要饭了，让琪官赶紧打发了，后来琪官认出是宝玉，请回家。袭人眼含热泪，给宝玉梳头，还对宝玉说：“我知道你恨我”（大家印象）。还是袭人向王夫人再次进言，建议王夫人进宫让元妃拿下主义，定下宝玉和宝钗的婚事，以这个情节来看，袭人对破坏宝黛婚事，又一次进言，第一次进言是暗示，这一次进言......
-----------------------------
对啊，要拿87版说事的可看好了，87版的最终稿就是袭人建议王夫人选宝钗，生生把病情有所好转的黛玉给逼死了，这可真算得上害了3个人（宝黛钗），拍出这个版本的人自然也是有依据的喽，小雨点赶紧把你做准备写的那个袭人离府整理整理啊。
冒网友一再提87版，我倒想起87版的一个画面，袭人嫁给琪官后，过着小康温饱的日子，宝玉流浪到他们家，开始袭人还以为是个要饭了，让琪官赶紧打发了，后来琪官认出是宝玉，请回家。袭人眼含热泪，给宝玉梳头，还对宝玉说：“我知道你恨我”（大家印象）。还是袭人向王夫人再次进言，建议王夫人进宫让元妃拿下主义，定下宝玉和宝钗的婚事，以这个情节来看，袭人对破坏宝黛婚事，又一次进言，第一次进言是暗示，这一次进言......
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对啊，要拿87版说事的可看好了，87版的最终稿就是袭人建议王夫人选宝钗，生生把病情有所好转的黛玉给逼死了，这可真算得上害了3个人（宝黛钗），拍出这个版本的人自然也是有依据的喽，小雨点赶紧把你做准备写的那个袭人离府整理整理啊。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 09:11:00
@小雨点002ABC 69楼
如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
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晴雯黛玉是为宝玉不怕牺牲自己的，这点我完全相信。而袭人，我还是认为她会有所保留的:)
如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
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晴雯黛玉是为宝玉不怕牺牲自己的，这点我完全相信。而袭人，我还是认为她会有所保留的:)
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 10:10:00
@悲情慧慧 2012-11-28 9:11:00
@小雨点002ABC 69楼
如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
-----------------------------......
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各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不出来。当然，“还看不出来”，不等于一定没有。因为有的人物性格，是要等情节的一进步铺设，才看得出来的。没有进一步铺设，就是有可能没有，也有可能有。
@小雨点002ABC 69楼
如果宝玉真的有危险，而她自己又能救的话，我认为袭人是会做的，牺牲自己我想她也愿意的。
在自己和别人有利益冲突时，袭人自然会保护自己。
在自己和宝玉生命安全有冲突时，我相信袭人会保护宝玉。这一点不论袭人、晴雯、黛玉都能做到的。
-----------------------------......
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各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不出来。当然，“还看不出来”，不等于一定没有。因为有的人物性格，是要等情节的一进步铺设，才看得出来的。没有进一步铺设，就是有可能没有，也有可能有。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 10:31:00
@冒魔仙6猫摸先 74楼
ZT
87版《红楼梦》剧本
…………
甄士隐的背影在半轮落日里晃动着，歌声随风飘散了……
宝玉托着珠宝翠钻，“嘿嘿”冷笑起来。
宝玉捏起一片碎玻璃，笑出了眼泪。
宝玉站在礁石上，哭着、笑着。
宝玉托起珠宝翠钻，“哗”地一下，抛入水中。
宝玉的笑声戛然而止。
水面上漾起的片片涟漪，扩大着，扩大着，终于渐渐消失了……
32 山路......
-----------------------------
你粘贴这一大段说明什么？说明这是曹公原意？
ZT
87版《红楼梦》剧本
…………
甄士隐的背影在半轮落日里晃动着，歌声随风飘散了……
宝玉托着珠宝翠钻，“嘿嘿”冷笑起来。
宝玉捏起一片碎玻璃，笑出了眼泪。
宝玉站在礁石上，哭着、笑着。
宝玉托起珠宝翠钻，“哗”地一下，抛入水中。
宝玉的笑声戛然而止。
水面上漾起的片片涟漪，扩大着，扩大着，终于渐渐消失了……
32 山路......
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你粘贴这一大段说明什么？说明这是曹公原意？
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 10:41:00
@偶像的清晨 76楼
各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不出来。......
-----------------------------
袭人对宝玉的感情真切，类似于小母亲和小情人的混合物，我认为，从感情上来讲，在宝玉有生命危险的时候，袭人会愿意去做的，去牺牲。这是从袭人的心理情感上来说。因为归根结底，在感情上袭人把宝玉当作自己终身的依靠，如果宝玉死了，袭人也完了。
如果出现另外一种情况，宝玉有生命危险，袭人还有机会过更好的生活，袭人在感情和理性的考虑下会如何决定，是需要袭人思考后的结果。
如果有人说，宝玉在生命危险了，袭人能救得了宝玉，需要作出牺牲，我愿意相信袭人会去做。袭人到底会不会去做，要看袭人当时理性占上风，还是感性占上风了。
而黛玉，只要有一线希望让她去救宝玉，她也会撑着最后一口气去做的，我理解黛玉最后确实是为了救宝玉而死的。
各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不出来。......
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袭人对宝玉的感情真切，类似于小母亲和小情人的混合物，我认为，从感情上来讲，在宝玉有生命危险的时候，袭人会愿意去做的，去牺牲。这是从袭人的心理情感上来说。因为归根结底，在感情上袭人把宝玉当作自己终身的依靠，如果宝玉死了，袭人也完了。
如果出现另外一种情况，宝玉有生命危险，袭人还有机会过更好的生活，袭人在感情和理性的考虑下会如何决定，是需要袭人思考后的结果。
如果有人说，宝玉在生命危险了，袭人能救得了宝玉，需要作出牺牲，我愿意相信袭人会去做。袭人到底会不会去做，要看袭人当时理性占上风，还是感性占上风了。
而黛玉，只要有一线希望让她去救宝玉，她也会撑着最后一口气去做的，我理解黛玉最后确实是为了救宝玉而死的。
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 10:56:00
@小雨点002ABC 2012-11-28 10:41:00
@偶像的清晨 76楼
各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不...........
-----------------------------
我一直都觉得，“宝玉有生命危险”这种事，不容易发生了。
现在是只好找些现代的比方：
如果发生车祸，突然事件，完全是电光火石之间的事，我确实相信黛玉、晴雯、袭人，都会冲过去，推开宝玉，不在乎自己会有危险。
如果是宝玉得了绝症，需要捐肾，捐了一个，自己还能不能活，会不会有重大影响，是未知数。
那么，黛玉、晴雯，还是第一个会出来说：“我的肾给宝玉吧”。袭人呢，不是不愿意给，但是，她会观察到最后，别人愿意给就最好了，所有的人都不给，袭人就会经过一番思考，自己要不要给。
至于，那个年代，会发车和“车祸”一样“电光火石”的事，是只好去靠想象了。（比如火灾，有点刺杀宝玉）。
发生和“捐肾”差不多的事，也靠想象。
但这两种，都谈不上要“骂死宝玉”，因为这不是宝玉故意的。甚至连宝玉的“不作为”也谈不上。
@偶像的清晨 76楼
各人性格不同。
晴雯是个冲动型的，遇到事情，她会冲动地“挺身而出”，这符合她的性格，也符合她对宝玉的感情。
黛玉就不好说了，当然意思不是说她“不愿意为了宝玉牺牲”，而是，她可能脆弱得很，还没等到她“为宝玉牺牲”，可能自己就先哭死了。
袭人就更不好说了，小牺牲，她是肯定会主动提出，息事宁人的。大的主动牺牲，在她那绵里针、擅权衡、不冲动、重现实的性格里我还看不...........
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我一直都觉得，“宝玉有生命危险”这种事，不容易发生了。
现在是只好找些现代的比方：
如果发生车祸，突然事件，完全是电光火石之间的事，我确实相信黛玉、晴雯、袭人，都会冲过去，推开宝玉，不在乎自己会有危险。
如果是宝玉得了绝症，需要捐肾，捐了一个，自己还能不能活，会不会有重大影响，是未知数。
那么，黛玉、晴雯，还是第一个会出来说：“我的肾给宝玉吧”。袭人呢，不是不愿意给，但是，她会观察到最后，别人愿意给就最好了，所有的人都不给，袭人就会经过一番思考，自己要不要给。
至于，那个年代，会发车和“车祸”一样“电光火石”的事，是只好去靠想象了。（比如火灾，有点刺杀宝玉）。
发生和“捐肾”差不多的事，也靠想象。
但这两种，都谈不上要“骂死宝玉”，因为这不是宝玉故意的。甚至连宝玉的“不作为”也谈不上。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 11:04:00
@冒魔仙6猫摸先 80楼
呵呵，不管是谁的意思，你ZT人家的，应该“实录”吧？！
“宝玉流浪到他们家，开始袭人还以为是个要饭了，让琪官赶紧打发了，后来琪官认出是宝玉，请回家”云云，这个总结，跟剧本还是有点差距的
-----------------------------
我说过，这是看电视后现在对记得大致印象，袭人看到宝玉是不是以为是花子？奇怪琪官把花子领进来，是不是琪官提醒袭人，袭人才认出来的？
不影响最后播放的整体87版对袭人不利的局面吧？剧本没看过。
呵呵，不管是谁的意思，你ZT人家的，应该“实录”吧？！
“宝玉流浪到他们家，开始袭人还以为是个要饭了，让琪官赶紧打发了，后来琪官认出是宝玉，请回家”云云，这个总结，跟剧本还是有点差距的
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我说过，这是看电视后现在对记得大致印象，袭人看到宝玉是不是以为是花子？奇怪琪官把花子领进来，是不是琪官提醒袭人，袭人才认出来的？
不影响最后播放的整体87版对袭人不利的局面吧？剧本没看过。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 11:10:00
@偶像的清晨 79楼
我一直都觉得，“宝玉有生命危险”这种事，不容易发生了。
现在是只好找些现代的比方：
如果发生车祸，突然事件，完全是电光火石之间的事，我确实相信黛玉、晴雯、袭人，都会冲过去，推开宝玉，不在乎自己会有危险。
如果是宝玉得了绝症，需要捐肾，捐了一个，自己还能不能活，会不会有重大影响，是未知数。
那么，黛玉、晴雯，还是第一个会出来说：“我的肾给宝玉吧”。袭人呢，......
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如果没有生命危险，象邯郸夏网友说的，宝玉发生品行名声有亏的事情，袭人会不会冒然出来胡乱认罪，袭人会不会考虑，我认罪有没有用，能不能救得了。如果牺牲自己，又救不出宝玉，反而坐实了宝玉名声有亏，那袭人傻啊？
我一直都觉得，“宝玉有生命危险”这种事，不容易发生了。
现在是只好找些现代的比方：
如果发生车祸，突然事件，完全是电光火石之间的事，我确实相信黛玉、晴雯、袭人，都会冲过去，推开宝玉，不在乎自己会有危险。
如果是宝玉得了绝症，需要捐肾，捐了一个，自己还能不能活，会不会有重大影响，是未知数。
那么，黛玉、晴雯，还是第一个会出来说：“我的肾给宝玉吧”。袭人呢，......
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如果没有生命危险，象邯郸夏网友说的，宝玉发生品行名声有亏的事情，袭人会不会冒然出来胡乱认罪，袭人会不会考虑，我认罪有没有用，能不能救得了。如果牺牲自己，又救不出宝玉，反而坐实了宝玉名声有亏，那袭人傻啊？
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 11:26:00
@邯郸夏 2012-11-28 11:03:00
@偶像的清晨 60楼
情极之毒，和宝钗有关，这是可以肯定的。
但是，也不是和袭人无关的。这段批语，是在袭人“劝”的时候，发出感叹的。而不是在宝钗对宝玉说“仕途”经济时发出感叹的。再者“袭卿辈”单指宝钗、麝月，倒不指袭人自己了，很难说得过去。
假设你的“挺身救主”成立，在“袭卿”劝的时候，脂砚的感叹，光谈宝钗做什么，不谈一下“贤”袭人，比这个还更贤么？不仅劝了，还“挺身”了呢，怎么会...........
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“说不得横心只当他们死了，横竖自然也要过的。便权当他们死了，毫无牵挂，反能怡然自悦。”。这个“此意虽好”，很好理解呀：
你宝玉当着袭人、麝月都死了，自己想得开。你想得开，当然是好了。可是，你也不能为了自己能这样想得开，自己去“怡然自悦”，置“袭卿辈”于不顾呀。
你不说这个，我还没认真推敲这个，你一说，还越发觉得宝玉本来就是要遣散袭人、麝月的，在心里就想“权当她们都死了”。后来，袭人走了，在袭人的劝说下，“好歹留下麝月”。
@偶像的清晨 60楼
情极之毒，和宝钗有关，这是可以肯定的。
但是，也不是和袭人无关的。这段批语，是在袭人“劝”的时候，发出感叹的。而不是在宝钗对宝玉说“仕途”经济时发出感叹的。再者“袭卿辈”单指宝钗、麝月，倒不指袭人自己了，很难说得过去。
假设你的“挺身救主”成立，在“袭卿”劝的时候，脂砚的感叹，光谈宝钗做什么，不谈一下“贤”袭人，比这个还更贤么？不仅劝了，还“挺身”了呢，怎么会...........
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“说不得横心只当他们死了，横竖自然也要过的。便权当他们死了，毫无牵挂，反能怡然自悦。”。这个“此意虽好”，很好理解呀：
你宝玉当着袭人、麝月都死了，自己想得开。你想得开，当然是好了。可是，你也不能为了自己能这样想得开，自己去“怡然自悦”，置“袭卿辈”于不顾呀。
你不说这个，我还没认真推敲这个，你一说，还越发觉得宝玉本来就是要遣散袭人、麝月的，在心里就想“权当她们都死了”。后来，袭人走了，在袭人的劝说下，“好歹留下麝月”。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 11:36:00
@小雨点002ABC 82楼
我说过，这是看电视后现在对记得大致印象，袭人看到宝玉是不是以为是花子？奇怪琪官把花子领进来，是不是琪官提醒袭人，袭人才认出来的？
不影响最后播放的整体87版对袭人不利的局面吧？剧本没看过。
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是哦，我也记得这段的，袭人问琪官说“你怎么把个花子领回家了” 反正最终的这个剧本和前面的倒比较一致，当宝琴一行人来贾府时，宝玉兴奋地对袭人说“我常说你们几个是独一无二的，谁知。。。”，还给了袭人一个特写，袭人沉着脸不说话（又犯妒忌了）。
我说过，这是看电视后现在对记得大致印象，袭人看到宝玉是不是以为是花子？奇怪琪官把花子领进来，是不是琪官提醒袭人，袭人才认出来的？
不影响最后播放的整体87版对袭人不利的局面吧？剧本没看过。
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是哦，我也记得这段的，袭人问琪官说“你怎么把个花子领回家了” 反正最终的这个剧本和前面的倒比较一致，当宝琴一行人来贾府时，宝玉兴奋地对袭人说“我常说你们几个是独一无二的，谁知。。。”，还给了袭人一个特写，袭人沉着脸不说话（又犯妒忌了）。
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 11:42:00
@悲情慧慧 63楼
你怎么知道袭人没有抱怨过呢？没抱怨过，怎么说过“当年若是不让你们卖”“我一个人为奴”这些话！
再回到原来的地方！脂砚是在什么情况下赞她的，不就是袭人提到“当年要是不让你们卖”这段话上的嘛！当年袭人还是小孩子，可能刚刚会走路说话，哪有“不让”或者“让”的场面出现啊，袭人当时可能还不太明白事情的情况下被卖掉了，完全是被动的！又不是袭人自己说“爸妈，你们赶紧卖掉我吧，这样大家都好活命......
-----------------------------
市侩气十足！懒得评
你怎么知道袭人没有抱怨过呢？没抱怨过，怎么说过“当年若是不让你们卖”“我一个人为奴”这些话！
再回到原来的地方！脂砚是在什么情况下赞她的，不就是袭人提到“当年要是不让你们卖”这段话上的嘛！当年袭人还是小孩子，可能刚刚会走路说话，哪有“不让”或者“让”的场面出现啊，袭人当时可能还不太明白事情的情况下被卖掉了，完全是被动的！又不是袭人自己说“爸妈，你们赶紧卖掉我吧，这样大家都好活命......
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市侩气十足！懒得评
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 11:48:00
@偶像的清晨 61楼
孝女还是谈得上的，义女就是还有点夸张了。
被卖无奈，体谅到家人的难处，理解了家人，没有一味怨恨，还是可以说“孝”的。
但是义女，还是比普通的孝心更高的，比如说，自动提出卖身救父之类，更评得上“义女”、“大孝女”。
袭人之善解人意，前80回文字是多处可见的，但袭人性格之有“猛烈牺牲”一面，还是看不出来的。那种“勇”，是晴雯的文字。
-----------------------------
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
孝女还是谈得上的，义女就是还有点夸张了。
被卖无奈，体谅到家人的难处，理解了家人，没有一味怨恨，还是可以说“孝”的。
但是义女，还是比普通的孝心更高的，比如说，自动提出卖身救父之类，更评得上“义女”、“大孝女”。
袭人之善解人意，前80回文字是多处可见的，但袭人性格之有“猛烈牺牲”一面，还是看不出来的。那种“勇”，是晴雯的文字。
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。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 11:50:00
@冒魔仙6猫摸先 87楼
呵呵，
因为有疑似的不利于传说中的什么“宝黛爱情”的举动，她这个人就是坏人？！
这个标准，也太搞了~~~~~
即使退一步，就算袭人曾不利于什么“宝黛爱情”，她对宝玉做的那些也否定了吗？！
我觉得还是要说说87年版的剧本（在书话上当然ZT剧本，难道让我上传87版的视频？呵呵），大段的ZT不玩了，简单的说说87版的设计吧，是“黛死钗嫁”！就是林MM“泪尽”后，宝钗成了唯一的人选......
-----------------------------
1、我有说袭人是坏人吗？
2、我有死嗑袭人进言？
3、你以87版没有播出的情节，来说明袭人“有可能”会在80回后挺身救主
4、我为什么不可以用87版已经播出的情节，来说明袭人破坏宝黛之情？进而证明袭人开始的进言就是暗指宝黛。
大段转87版有什么用？你用87版没播出的来证明有人这样理解袭人后来的行为。我用87版已经播出的情节说明有人那样理解袭人后来的行为。而最终，从情理上来说，能播出来和被砍掉，说明播出的情节更能被接受吧。
87版对袭人，从电视情节来看，对袭人的理解，和后40回有点相似，把袭人的负面都直白表露了。后40回袭人建议宝钗把麝月换掉，也过于小人嘴脸了。
呵呵，
因为有疑似的不利于传说中的什么“宝黛爱情”的举动，她这个人就是坏人？！
这个标准，也太搞了~~~~~
即使退一步，就算袭人曾不利于什么“宝黛爱情”，她对宝玉做的那些也否定了吗？！
我觉得还是要说说87年版的剧本（在书话上当然ZT剧本，难道让我上传87版的视频？呵呵），大段的ZT不玩了，简单的说说87版的设计吧，是“黛死钗嫁”！就是林MM“泪尽”后，宝钗成了唯一的人选......
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1、我有说袭人是坏人吗？
2、我有死嗑袭人进言？
3、你以87版没有播出的情节，来说明袭人“有可能”会在80回后挺身救主
4、我为什么不可以用87版已经播出的情节，来说明袭人破坏宝黛之情？进而证明袭人开始的进言就是暗指宝黛。
大段转87版有什么用？你用87版没播出的来证明有人这样理解袭人后来的行为。我用87版已经播出的情节说明有人那样理解袭人后来的行为。而最终，从情理上来说，能播出来和被砍掉，说明播出的情节更能被接受吧。
87版对袭人，从电视情节来看，对袭人的理解，和后40回有点相似，把袭人的负面都直白表露了。后40回袭人建议宝钗把麝月换掉，也过于小人嘴脸了。
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 12:00:00
@沈默 89楼
市侩气十足！懒得评
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你倒是来点“不市侩气”的高雅评论啊，你现在要不就是莫名其妙的抬杠找刺，要不就是些“惊人之语”，反正就没什么好话，你懒得评是最好！
明明就是脂砚先有偏见作怪在先，我只不过指出这点，你偏偏要跑来抠字眼，究竟什么意思啊！
市侩气十足！懒得评
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你倒是来点“不市侩气”的高雅评论啊，你现在要不就是莫名其妙的抬杠找刺，要不就是些“惊人之语”，反正就没什么好话，你懒得评是最好！
明明就是脂砚先有偏见作怪在先，我只不过指出这点，你偏偏要跑来抠字眼，究竟什么意思啊！
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 12:02:00
@沈默 90楼
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
-----------------------------
这个是主动了，可这是主动要求不要给她赎身，就让她在贾府当一辈子的奴才，这能体现什么义女啊孝女的？袭人家人是不愿她再奴才，又不是把她赎身后再高价卖出喽
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
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这个是主动了，可这是主动要求不要给她赎身，就让她在贾府当一辈子的奴才，这能体现什么义女啊孝女的？袭人家人是不愿她再奴才，又不是把她赎身后再高价卖出喽
作者：偶像的清晨 回复时间：2012-11-28 12:03:00
@沈默 90楼
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
-----------------------------
“如果不让卖”，能说明是当时卖的时候是“主动”？明明是家长要卖了她，她也不好不让卖，因为也不好一家人都饿死的。
“若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了”，那本来就已经是“没发生的情况”的一种假设的，就包括这个，也不能说是“主动”，也仍然只是“不反对”的意思。
你都承认了“夸张点在古代诗文评实在正常得要命”，我也只是说“有些夸张”
如实说而矣，怎么“抠字眼”、“偏见”的帽子你也给我扣上了？
本来慧慧老提这个“孝女”、“义女”是脂砚怎么戴高帽的，我也不怎么赞成的，是有些夸张，但还不是很戴高帽的境地去。但你连“有些夸张”都不承认，我若是和你争吵“你才偏见呢！”有意思么？
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
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“如果不让卖”，能说明是当时卖的时候是“主动”？明明是家长要卖了她，她也不好不让卖，因为也不好一家人都饿死的。
“若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了”，那本来就已经是“没发生的情况”的一种假设的，就包括这个，也不能说是“主动”，也仍然只是“不反对”的意思。
你都承认了“夸张点在古代诗文评实在正常得要命”，我也只是说“有些夸张”
如实说而矣，怎么“抠字眼”、“偏见”的帽子你也给我扣上了？
本来慧慧老提这个“孝女”、“义女”是脂砚怎么戴高帽的，我也不怎么赞成的，是有些夸张，但还不是很戴高帽的境地去。但你连“有些夸张”都不承认，我若是和你争吵“你才偏见呢！”有意思么？
作者：小雨点002ABC 回复时间：2012-11-28 12:09:00
@沈默 90楼
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
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措辞夸张点，这不就观点统一了嘛，原本就是说这脂砚的评语有点夸张啊，还有什么好争的？
。若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了。。----这个就是主动了吧？？
点评时措辞夸张点在古代诗文评实在正常得要命，偶像偏偏要来抠字眼，不觉得里面是偏见在作怪么？
何况，你的“孝”“义”的标准或许比人家脂砚斋的高，那也不能证明脂砚斋就有意滥夸袭人。
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措辞夸张点，这不就观点统一了嘛，原本就是说这脂砚的评语有点夸张啊，还有什么好争的？
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 12:11:00
我也不认为袭人会很主动去牺牲。但在情势无奈之下，做出抉择还是可能的。但楼主所说的那种状况，我还是设想不出。八十回里宝黛之间都闹得那么大动静，也没人当做私情来做文章。依黛玉的一贯谨慎性格，要给人留把柄是难的。如果只是虚的谣言，袭人挺身而出好像也没啥用处吧？除非是有一宝黛私情的物证被别人抓到手了？而袭人挺身说是自己的？
我能设想出的可能性，也只是宝玉（随军出征）在外，思念黛玉，寄情诗和信物回来，被人截了当证据。又或者，更严重的，是黛玉寄出的信物。此时只能袭人出面应下来。并竟贾府上下知道是准姨娘，不算私情。但对手也逼着处理“丑事”，只好把袭人“逐出”，但实际上让花家赎买了。
不过这样还是解决不了嫁琪官的问题。花自芳不会轻易将妹子嫁给优伶吧？
我能设想出的可能性，也只是宝玉（随军出征）在外，思念黛玉，寄情诗和信物回来，被人截了当证据。又或者，更严重的，是黛玉寄出的信物。此时只能袭人出面应下来。并竟贾府上下知道是准姨娘，不算私情。但对手也逼着处理“丑事”，只好把袭人“逐出”，但实际上让花家赎买了。
不过这样还是解决不了嫁琪官的问题。花自芳不会轻易将妹子嫁给优伶吧？
作者：悲情慧慧 回复时间：2012-11-28 12:18:00
@小雨点002ABC 95楼
措辞夸张点，这不就观点统一了嘛，原本就是说这脂砚的评语有点夸张啊，还有什么好争的？
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他会告诉你，慧慧说了脂砚“瞎感动”，本来袭人被卖到贾府的年龄就很小，哪存在让不让的情况，一个刚记事的孩子在糊里糊涂中被卖了，袭人那些话不过是在阻止她母兄赎她时说的，无非就是你们当初卖了我，我没法阻止，我现在混得不错了，你们也不缺钱，干嘛还要赎我呀，断了此念吧... 脂砚就这样被感动了一番
措辞夸张点，这不就观点统一了嘛，原本就是说这脂砚的评语有点夸张啊，还有什么好争的？
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他会告诉你，慧慧说了脂砚“瞎感动”，本来袭人被卖到贾府的年龄就很小，哪存在让不让的情况，一个刚记事的孩子在糊里糊涂中被卖了，袭人那些话不过是在阻止她母兄赎她时说的，无非就是你们当初卖了我，我没法阻止，我现在混得不错了，你们也不缺钱，干嘛还要赎我呀，断了此念吧... 脂砚就这样被感动了一番
作者：雨后余香 回复时间：2012-11-28 12:36:00
@邯郸夏 @沈默 96楼
我也不认为袭人会很主动去牺牲。但在情势无奈之下，做出抉择还是可能的。但楼主所说的那种状况，我还是设想不出。八十回里宝黛之间都闹得那么大动静，也没人当做私情来做文章。依黛玉的一贯谨慎性格，要给人留把柄是难的。如果只是虚的谣言，袭人挺身而出好像也没啥用处吧？除非是有一宝黛私情的物证被别人抓到手了？而袭人挺身说是自己的？
我能设想出的可能性，也只是宝玉（随军出征）在外，思念黛玉，寄情诗和信物回......
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袭人是准姨娘，若真是她应了下来，也算不得丑事了吧。
袭人嫁琪官，也可以有另外一种情况，就是袭人最初要嫁的不是琪官，袭人千万个不愿，可又没有办法。然后在出嫁途中，被琪官救了，再后来就嫁他了。我总觉得琪官最后当强盗了，可能是因为紫檀堡的名字总有些绿林味道吧。：）
我也不认为袭人会很主动去牺牲。但在情势无奈之下，做出抉择还是可能的。但楼主所说的那种状况，我还是设想不出。八十回里宝黛之间都闹得那么大动静，也没人当做私情来做文章。依黛玉的一贯谨慎性格，要给人留把柄是难的。如果只是虚的谣言，袭人挺身而出好像也没啥用处吧？除非是有一宝黛私情的物证被别人抓到手了？而袭人挺身说是自己的？
我能设想出的可能性，也只是宝玉（随军出征）在外，思念黛玉，寄情诗和信物回......
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袭人是准姨娘，若真是她应了下来，也算不得丑事了吧。
袭人嫁琪官，也可以有另外一种情况，就是袭人最初要嫁的不是琪官，袭人千万个不愿，可又没有办法。然后在出嫁途中，被琪官救了，再后来就嫁他了。我总觉得琪官最后当强盗了，可能是因为紫檀堡的名字总有些绿林味道吧。：）
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 12:38:00
@悲情慧慧 97楼
他会告诉你，慧慧说了脂砚“瞎感动”，本来袭人被卖到贾府的年龄就很小，哪存在让不让的情况，一个刚记事的孩子在糊里糊涂中被卖了，袭人那些话不过是在阻止她母兄赎她时说的，无非就是你们当初卖了我，我没法阻止，我现在混得不错了，你们也不缺钱，干嘛还要赎我呀，断了此念吧... 脂砚就这样被感动了一番
-----------------------------
不看脂批，却在那里瞎批判。
第一个“孝女，义女”评语”在“若不叫你们卖，没有个看着老子娘饿死的理。”下面。
第二个“孝女，义女”评语是在“若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了，”这话下面。
慧慧的意思是，袭人被强卖是无所谓的，年纪小啥都不懂。所以不存在孝不孝的问题。至于计算不卖全家都死的情况，这个真的很市侩气。难道穷人没钱就把卖孩子当做正常吗？难道没听过一家人再穷也要死在一起的说法吗？
设身处地想一下，一个四五岁的孩子，也是知道被父母买掉当奴仆的苦处的。有哪个小孩会欢天喜地或无动于衷啊？这年纪的小孩都是父母的贴身袄，本来寸步不离的才是，一下子被抛弃，送到陌生地方去，就已经足够造成人生的大阴影了。更别说是去当童工。脂砚斋正是出于这种同情，加上袭人对家人的这种伤害是理解而不怨恨的，所以加以加以赞美。“补出袭人幼时艰辛苦状，与前文之香菱、后文之晴雯大同小异，自是又副十二钗中之冠，故不得不补传之。”我觉得这种感动才是人之常情。非说袭人被卖就理所当然，没啥可抱怨的，这种想法才真的很冷酷无情。不是偏见导致，那就是天性凉薄了。
他会告诉你，慧慧说了脂砚“瞎感动”，本来袭人被卖到贾府的年龄就很小，哪存在让不让的情况，一个刚记事的孩子在糊里糊涂中被卖了，袭人那些话不过是在阻止她母兄赎她时说的，无非就是你们当初卖了我，我没法阻止，我现在混得不错了，你们也不缺钱，干嘛还要赎我呀，断了此念吧... 脂砚就这样被感动了一番
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不看脂批，却在那里瞎批判。
第一个“孝女，义女”评语”在“若不叫你们卖，没有个看着老子娘饿死的理。”下面。
第二个“孝女，义女”评语是在“若果然还艰难，把我赎出来，再多掏澄几个钱，也还罢了，”这话下面。
慧慧的意思是，袭人被强卖是无所谓的，年纪小啥都不懂。所以不存在孝不孝的问题。至于计算不卖全家都死的情况，这个真的很市侩气。难道穷人没钱就把卖孩子当做正常吗？难道没听过一家人再穷也要死在一起的说法吗？
设身处地想一下，一个四五岁的孩子，也是知道被父母买掉当奴仆的苦处的。有哪个小孩会欢天喜地或无动于衷啊？这年纪的小孩都是父母的贴身袄，本来寸步不离的才是，一下子被抛弃，送到陌生地方去，就已经足够造成人生的大阴影了。更别说是去当童工。脂砚斋正是出于这种同情，加上袭人对家人的这种伤害是理解而不怨恨的，所以加以加以赞美。“补出袭人幼时艰辛苦状，与前文之香菱、后文之晴雯大同小异，自是又副十二钗中之冠，故不得不补传之。”我觉得这种感动才是人之常情。非说袭人被卖就理所当然，没啥可抱怨的，这种想法才真的很冷酷无情。不是偏见导致，那就是天性凉薄了。
作者：沈默 回复时间：2012-11-28 13:00:00
@雨后余香 98楼
袭人是准姨娘，若真是她应了下来，也算不得丑事了吧。
袭人嫁琪官，也可以有另外一种情况，就是袭人最初要嫁的不是琪官，袭人千万个不愿，可又没有办法。然后在出嫁途中，被琪官救了，再后来就嫁他了。我总觉得琪官最后当强盗了，可能是因为紫檀堡的名字总有些绿林味道吧。：）
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haha。想象不出琪官当强盗是啥样子的？粉面郎君？
嫁给强盗，这个倒是照应了袭人的话，
只是这样的情节，未免太《今古传奇》化了。人家出嫁，怎知道是愿意不愿意就劫了，那叫抢亲当压寨夫人吧？哪能叫救呢？呵呵
袭人是准姨娘，若真是她应了下来，也算不得丑事了吧。
袭人嫁琪官，也可以有另外一种情况，就是袭人最初要嫁的不是琪官，袭人千万个不愿，可又没有办法。然后在出嫁途中，被琪官救了，再后来就嫁他了。我总觉得琪官最后当强盗了，可能是因为紫檀堡的名字总有些绿林味道吧。：）
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haha。想象不出琪官当强盗是啥样子的？粉面郎君？
嫁给强盗，这个倒是照应了袭人的话，
只是这样的情节，未免太《今古传奇》化了。人家出嫁，怎知道是愿意不愿意就劫了，那叫抢亲当压寨夫人吧？哪能叫救呢？呵呵