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程高对120回做出的说明

来源:书话红楼 作者:zhongguoxuezhe 2020-03-18

  程高对120回做出的说明


  程甲本《红楼梦》程伟元序言:

  红楼梦小说,本名石头记,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部,置庙市中,昂其值得数金,可谓不胫而走者矣。然原目一百廿卷,今所传只八十卷,殊非全本。即间称有全部者,及检阅仍只八十卷,读者颇以为憾。不佞以是书既有百廿卷之目,岂无全璧?爰为竭力搜罗,自藏书家甚至故纸堆中无不留心,数年以来,仅积有廿余卷。一日偶于鼓担上得十余卷,遂重价购之,欣然翻阅,见起前后起伏,尚属接榫,然漶漫不可收拾。乃同友人细加厘剔,截长补短,抄成全部,复为镌板,以公同好,红楼全书始自是告成矣。书成,因并志其缘起,以告海内君子。凡我同人,或亦先睹为快者欤?小泉程伟元识。





作者:团风县山人 回复时间:2016-08-16 17:52:00
  从乾隆四十九年起,亦即从甲辰本起,抄写者故意删去脂批及落款。
  程甲本出版之前两年,浙江、福建就有一百二十回的《红楼梦》流传。而北京一带正好失传后四十回正文,导致程伟元只看到后四十回的目录而看不到正文。
  所以,程伟元的序言并没有解决“后四十回的作者是不是曹雪芹”的问题。
  还是要相信程伟元所言“作者相传不一,究未知出自何人”。
  “惟书内记雪芹曹先生删改数过”这一句的根据就在第一回里!
  后四十回的创作,至多十年就可以完成。从乾隆四十二年至乾隆五十一年,时间完全够!
  《石头记》无可奈何的定稿时间是“甲午八月”——乾隆三十九年八月。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-17 15:42:00
  作者: @团风县山人 时间:2016-08-16 17:52:00
  从乾隆四十九年起,亦即从甲辰本起,抄写者故意删去脂批及落款。
  程甲本出版之前两年,浙江、福建就有一百二十回的《红楼梦》流传。而北京一带正好失传后四十回正文,导致程伟元只看到后四十回的目录而看不到正文。
  所以,程伟元的序言并没有解决“后四十回的作者是不是曹雪芹”的问题。
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  @zhongguoxuezhe 2016-08-17 08:22:00
  120回的回目,显然不是伪造的。也就是说,后40回的回目,不是伪造的。这一点,你有没有不同意见?
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  第一、不是伪造的。
  第二、具体内容没展示。
  第三、我们笼统的肯定它。




作者:葡萄牙月桂 回复时间:2016-08-17 17:07:00
  @zhongguoxuezhe 正儿八经的一天研究累不累?向我学习,向我看齐,才能进步。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-17 17:47:00
  在程伟元、高鹗的序言、引言里,没有后四十回的回目的具体内容。
  程本印出来之后,自然有回目。
  所以,讨论“是否伪造”,是没有意义的。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-17 21:31:00
  欧阳健先生的包括《还原脂砚斋》在内的所有关于“脂批伪托说”的著述中引用的许多条脂批,亦存在于甲辰本上!
  而甲辰本是确考为乾隆四十九年甲辰岁——1784年的抄本!
  于是,就彻底推倒了“脂批伪托说”及其所包含的“程前脂后说”、“脂砚斋”民国人伪托说、脂批的伪造以有正本作参照说等诸说。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-17 21:59:00
  张汝执、菊圃评《新镌全部绣像红楼梦》,有张汝执嘉庆辛酉(1801)序,中云:“岁己酉,有以手抄《红楼梦》三本见示者,亦随阅随忘,漫不经意而置之。及梓行于世,遐迩遍传,罔不啧啧称奇,以为脍炙人口,然余仍未之朵颐而一为染指也。迨庚申夏,余馆于淬峰家八弟之听和轩,弟偶顾余曰:‘新书纸贵,曾阅及之乎?’余应之曰:‘否。’旋又曰:‘子髦且闲,曷借此适性怡情,以排郁闷,聊为颐养余年之一助乎?’余又应之曰:‘唯。’但其字句行间,鱼鲁亥豕,摹刻多讹,每每使人不能了然于心目,殊为憾事。爰以不揣固陋,率意增删,而复妄抒鄙见,缀以评语。虽蠡测之私,弥增汗颜,然自冬徂夏,六越月而工始竣,亦云惫矣。”
  张汝执的叙事,井井有条,其中说他己酉(1789)就看到了手抄的《红楼梦》三本,殊堪注意。
  从行文口气看,手抄三本的《红楼梦》,不像是残缺不全的本子,尤其不像是八十回的本子,因为不论按多少回数装订,八十回都不可能分装成三本;
  而其于嘉庆五年(1800)再次读到《红楼梦》的的刊本即程甲本,并着手加以评点时,似也并未产生刊本与抄本有任何不同的反应,这也可以证明,题名《红楼梦》的手抄全本,早在程甲本刊行以前就已存在,程伟元、高鹗的话,是可以放心用作考证《红楼梦》版本的第一手材料的。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 08:09:00
  红学界驳欧阳健的论文多得很。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 08:29:00
  在程甲本印刷之前,有120回本的《红楼梦》。
  如此而已。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 09:21:00
  从乾隆四十九年起,亦即从甲辰本起,抄写者故意删去脂批及落款。
  程甲本出版之前两年,浙江、福建就有一百二十回的《红楼梦》流传。而北京一带正好失传后四十回正文,导致程伟元只看到后四十回的目录而看不到正文。
  所以,程伟元的序言并没有解决“后四十回的作者是不是曹雪芹”的问题。
  还是要相信程伟元所言“作者相传不一,究未知出自何人”。
  “惟书内记雪芹曹先生删改数过”这一句的根据就在第一回里!
  后四十回的创作,至多十年就可以完成。从乾隆四十二年至乾隆五十一年,时间完全够!
  《石头记》无可奈何的定稿时间是“甲午八月”——乾隆三十九年八月。
  甲午八月,脂砚斋之子病重,当年冬季他不幸去世。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 10:35:00
  如果曹雪芹不是前八十回的主要作者,后四十回的创作,至多十年就可以完成,从乾隆四十二年至乾隆五十一年,时间完全够!
  如果曹雪芹是前八十回的主要作者,后四十回的创作,从乾隆二十九年至乾隆五十一年,长达二十三年,时间绰绰有余!
  乾隆五十一年乃至于之前,后四十回成书。到乾隆五十五年,程伟元自然能看到120回的回目。
  但传抄有各种变化。对其回目的具体内容,不能凭空说话。
  以高鹗为主整理后四十回,应包括整理回目。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 11:15:00
  这也是一种笼统的肯定。
  至于某一具体回目是不是伪造,我不能凭空说道。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-18 20:24:00
  这具体回目是你提出来的。古人无法看。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-19 07:05:00
  这只是回目数字,即共有多少回。
  你曾经写出某一回目的十个字,你忘了?!




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-19 07:48:00
  所以,我已经写得非常清楚。




作者:团风县山人 回复时间:2016-08-19 12:29:00
  如果曹雪芹不是前八十回的主要作者,后四十回的创作,至多十年就可以完成,从乾隆四十二年至乾隆五十一年,时间完全够!
  如果曹雪芹是前八十回的主要作者,后四十回的创作,从乾隆二十九年至乾隆五十一年,长达二十三年,时间绰绰有余!
  乾隆五十一年乃至于之前,后四十回成书。到乾隆五十五年,程伟元自然能看到120回的回目。
  至于特别细小的枝节,就没有必要争论了。




作者:lksha007 回复时间:2016-09-26 21:58:00
  学习了
  




作者:科学红学 回复时间:2016-11-06 02:19:00
  2)乾隆晚期程高印本与戚蓼生亲笔抄写的戚序本
  程甲本制作的同时,所用蒙府本、舒序本、郑藏本前五十三回残卷和“甲辰”本也借给戚蓼生制作抄本。戚蓼生在序言中对程伟元等寻找后四十回的努力不以为然,给予了讽刺,但戚序本本身第八十回结尾并没有像原版一样封闭,它是向80后开放的。戚序本抄成后次年戚蓼生即去世,故可确知戚序本抄成于1691年而非之后,并可确知程乙本所说的借抄友人就是戚蓼生而非他人。戚序本主用蒙府本,程甲本主用“甲辰”本。戚序、程甲二本可归并论述。因印本比抄本经济,故印本一旦出现,历史上就不可能再起抄新的抄本,且旧抄本将“飞鸟各投林”做发散式传播,只存在旧抄本的抄补、修订现象,此时抄本已经古玩化。
  乾隆五十六年(1791),程伟元和高鹗将《红楼梦》前80回与后40回合成一个完整的故事,以木活字排印出来,书名为《红楼梦》,通称“程甲本”。其中的后40回,乃是陈少海将梦稿本后四十回分抄(21+19)鼓担售与,高鹗做了断鹤续凫式的整理。第二年(即乾隆五十七年,1792)壬子花期,程高二人又因新得庚辰本、梦稿本而对甲本做了一些“补遗订讹”“略为修葺”的工作,重新排印,通称“程乙本”。因梦稿本与”甲辰”本为不同的抄手制作——前者为曹家“雪芹”后者为敦诚,两者差异甚大,故程乙本的改变不是略为修葺,而是有重大变动。略为修葺的只是高鹗自出己见的部分。
  程甲本的核心胎记,就是将第十四第十五回北静王水溶名字改为俗不堪言的“世荣”。 汉代郑康成《周易/系辞》注:“天一生水于北”。《史记?秦始皇本纪》:“始皇推终始五德之传,以为周得火德,秦代周德,从所不胜。方今水德之始,改年始,朝贺皆自十月朔。”路祭“秦”可卿,且点出姓名,这北静王自然就只能姓“水”了。而其名则出自李商隐诗典。李商隐《裴明府居止》:“爱君茅屋下,向晚水溶溶。试墨书新竹,张琴和古松。坐来闻好鸟,归去度疏钟。明日还相见,桥南贳酒醲。”程甲本因“及今子孙犹袭王爵”,用谐音法改水溶为世荣。其实水溶本身即有“及今子孙犹袭王爵”、皇恩浩荡之意,且“水”字又因“天一生水于北”而紧扣“北”字。
  “程甲本”“程乙本”都是活字版,印量极少,高鹗另用东观主人为号(高鹗字云士,其名、字语义上是关联的。“兰墅”是其号,“东观主人”也是其号,两号典出“石渠阁、兰台、东观”。程甲本序言中,高鹗落款铁岭高鹗,此时他还没有“兰墅”这个号。整理百二十回之后,程甲本制作完成,高鹗才因其整理而名副其实地号“兰墅”,故在程乙本引言中,高鹗落款“兰墅”。东观阁本中又号“东观主人”)制作了雕版的东观阁本,在壬子冬于苏州葑门大观局开雕,从而真正结束了《石头记》的传抄时代,使《红楼梦》得到广泛传播。最早出口到日本的是东观阁本,程甲程乙只是东观阁本的两个预览本,客观上相当于是为东观阁本制作的前后两个样品。这俩小样儿竟要充当一切抄本的祖宗,岂不可笑!
  程前脂后论者所推崇的程高本与所有抄本都不一样。它把记者(石头)的经历与被记者(神瑛侍者)的经历等同,将主体与客体等同,为考证分子大开了方便之门,因此必须被处决。曹学和反曹的诸学,美其名曰是考证,其实是考而不证,因为他们都基于一个错位的逻辑支点,挪用论据进行扭曲论证。曹学本就是红学之癌,程前脂后论者极力反曹、攻曹,其结果是派生出更多的癌细胞,使癌症更加疯狂。他们是变相的曹学家,乃癌之引擎。
  红学史的庖丁解牛算术表达:
  16+63=79=80-1,这就是79的来龙和去脉。来龙是康熙时期事,去脉是乾隆中期事。
  79+1=80=120-40,这是乾隆中期事。80+40=120=220-100,这是乾隆中后期事。
  21+19=40=120-80,这是乾隆晚期事。
  前八十回程高本中的“优越性文字”(逼近三脂一靖),前五十三回部分可用郑藏本前五十三回残卷解释,后四十回(第四十一回至第八十回)可用舒序本解释。程甲本占有“甲辰”本(程甲本主用)、舒序本、郑藏本前五十三回残卷、蒙府本(与程甲本同时制作的友人戚蓼生戚序本主用)和梦稿本后四十回的简繁分抄性副本(21+19)五大资源,程乙本追加占有庚辰本(彼无本。被“鉴堂”张问陶借阅,未用)和梦稿本(得善本)两大资源。当廉使胡季堂亲抄、绮圃主人-绮园陈少海(《红楼复梦》作者)报抄的郑藏本则占有除“甲辰”本外的其他所有抄本资源(戚序本当时尚未产生,自然不计),绮圃主人-绮园陈少海(《红楼复梦》作者)组织制作的舒序本占有资源与之雷同,另有郑藏本前五十三回残卷,两本均为“集成本”,这从舒序本文字来源的多元性复杂性就可以看出。也就是说,对程高“优越性文字”的处理,我们应该使用反演方法,反推出郑藏本和舒序本,其“优越”不是悬空的,并非直接源自三脂一靖四大原版或源自什么非脂系原稿。




作者:batsbird315 回复时间:2019-10-13 17:16:41
  【程伟元序
  《红楼梦小说本名《石头记》,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记雪芹曹先生删改数过。(按:出自《石头记》楔子)
  好事者,每传抄一部,置庙市中,昂其值,得数十金——可谓不胫而走者矣(按:周春笔记中有“以重价购抄本两部”为证。一部为庚辰本一部为梦稿本)。然[此本]原目一百廿卷,今所传只八十卷,殊非全本;即间称有全部者,及检阅,仍只八十卷(按:特指舒序本消息,“就现在之五十三篇特加雠校,借邻家之二十七卷合付钞胥,核全函于斯部数尚缺。夫秦关返故物于君家,璧已完乎赵舍。【君先与当廉使并录者,此八十卷也】”),读者颇以为憾。不佞以是书既有百廿卷之目,岂无全璧?(按:程乙本之前,程伟元手中并无已流至江南的靖藏本、“甲戌”本和庚辰本、梦稿本。蒙府本后四十回系上世纪二十年代抄自程甲本。)爰为竭力搜罗,自[都中]藏书家甚至故纸堆中,无不留心。(按:货币爱恋商品,但爱情的路途并不是一帆风顺的)数年以来(按:以甲辰为基点计。舒序本抄成于1789年,戚序本抄成于1791年,均非“数年”),仅积有廿馀卷。(按:存在续书,故可积)一日偶于[都中]鼓担上得十馀卷,遂重价购之、欣然繙阅,见其前后起伏尚属接榫(按:续书副本出现繁简分别誊抄的情况,40=21+19。),然漶漫殆不可收拾,乃同友人细加厘剔、截长补短,抄成全部,复为镌板,以公同好——《红楼梦》全书,始至是告成矣。
  书成,因并志其缘起,以告海内君子。凡我同人,或亦先睹为快者欤?小泉程伟元识】
  (按:周春笔记中有“乾隆庚戌(1790年)秋,杨畹耕语余云:雁隅以重价购抄本两部——一为《石头记》,八十回;一为《红楼梦》一百廿回,[(前)八十回]微有异同”字样。这说明,程甲本之前已有百二十回梦稿本实物,但程高在1791年程甲本之前所见的,并非百二十回梦稿本,而是梦稿本后四十回的分抄(40=21+19)副本。百二十回目录与百二十回正文合体的梦稿本,程甲本之后、程乙本之前方为程高所见,此以梦稿本第七十八回回末“兰墅阅过”字样为标志。)
  高鹗序
  予闻《红楼梦》脍炙人口者,几廿余年——然无全璧,无定本。向曾从友人借观,窃以染指尝鼎为憾。今年春,友人程子小泉过予,以其所购全书见示,且曰:“此仆数年銖积寸累之苦心,将付剞劂、公同好,子閒旦憊矣,盍分任之?”予以是书虽稗官野史之流,然尚不谬于名教,欣然拜诺。正以波斯奴见宝为幸,题襄其役。
  工既竣,并识端末,以告阅者。
  时乾隆辛亥冬至后五日铁岭高鹗叙并书
  (按:程伟元搜集,高鹗整理。程伟元在序言中,重点论述的是自己的搜集过程。名义上,是两人同时参与整理;可实际上,两个脑袋办同一件事必然是一件扯皮的事情,即它是一个小概率事件——小可同非。故判“传奇《红楼梦》八十回以后,俱兰墅所补”之“补”字为所谓“截长补短”“截补”之意,相当于我们今天所说的“整理”。统计搜集与统计整理,是两个不同的过程。
  对小概率事件坚持“非,同小可”原则,这就是小概率反证法的绝对性或唯物性;此角度的小概率事件彼角度却为大概率事件,这就是小概率反证法的相对性或辩证性。我们用小概率反证法的绝对性或唯物性原理证伪假预设,而用小概率反证法的相对性或辩证性法则发现“新奇的真理”,这就叫做:原其假预设,创其悖论题。小可同非唯物证伪假预设,大可即是辩证消解悖论题)





作者:batsbird315 回复时间:2019-10-13 17:17:06

  

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