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紫鹃究竟是不是鹦鹉啊?????(求教求教)

来源:书话红楼 作者:中药 2020-03-18

  那块石头上写得明明白白:当初黛玉到荣国府的时候,只从苏州带了两个人,一个是王嬷嬷,一个是雪雁。因为看雪雁“甚小,一团孩气,王嬷嬷又极老,料带鱼皆不遂心,将自己身边一个二等小丫头名唤鹦哥的与了黛玉”。以后这鹦哥就莫名其妙地不见啦~~~。黛玉享受的待遇虽说跟迎探惜一样,其实很低,从来都是单独行动,没有任何丫头相随,直到“爱哥哥”的史大妹妹出场,黛玉的待遇才突然提高的~~~怪
  
  鹦哥哪里去了~~





作者:沙婷 回复时间:2002-08-24 07:11:00
  〈红楼梦〉中鹦哥改名紫鹃这一细节的确没有交代,不知为何?
  还有,秦可卿死后,后来提到的蓉哥媳妇是谁?书中也没有交代清楚~




作者:沈会 回复时间:2002-08-24 19:55:00
   鹦哥给黛玉后改名"紫鹃",书中虽未明说,但在后来紫娟与袭人的对话中我们能知道他们一起长大,后来老太太把她给了黛玉,应是黛玉将其改的名.试想一个老太太给丫鬟起名应合乎老年人脾气,叫"鹦哥","琥珀","鸳鸯"等,随口一叫既显高贵又很自然,但给了黛玉后,黛玉就不能这样叫了,该名紫娟,文雅而又亲切.




作者:爱人在天涯 回复时间:2003-01-27 20:52:00
  《红楼梦》第七十六回又提到鹦哥的名字(原文好象是说“雪雁并鹦哥等几个小丫头”,记不很清了),如果不是高鄂弄错了的话,紫娟应该不是鹦哥。




作者:爱人在天涯 回复时间:2003-01-27 20:53:00
  《红楼梦》第七十六回又提到鹦哥的名字(原文好象是说“雪雁并鹦哥等几个小丫头”,记不很清了),如果不是高鄂弄错了的话,紫娟应该不是鹦哥。




作者:梦灵儿 回复时间:2003-02-19 17:33:00
  紫鹃就应该是鹦哥,这我在一本红学研究上见过。
  此外,可卿死后,蓉哥又娶了一个老婆,好象姓胡。这在书中有提。




作者:阿敏儿 回复时间:2003-05-06 14:33:00
  错了,紫鹃不是鹦哥,她们明明是两个人了,黛玉死后,她身边的丫头书中都有交待的,紫鹃被宝玉留在身边(因黛玉死时紫鹃在身边,宝玉想从她那里多知道一些黛玉的事情),鹦哥等还是回到了老太太那里。




作者:悠扬咖啡 回复时间:2003-05-06 15:36:00
  紫鹃就是鹦哥
  我坚持以前八十回读红楼,后四十回非曹氏原著,不提也罢。
  至于原因,以前在其他论坛贴过一个帖子,转贴于此,不当之处,各位指教!
  原文并没有确切提到过。但紫鹃为鹦哥改名而来,有如下三点可证:
   1、从脂评看。起初在第三回黛玉初入贾府交代过“(贾母)便将自己身边的一个二等丫头,名唤鹦哥者与了黛玉。”第八回黛玉半含酸一回里,在雪雁给黛玉送手炉时,原文提到一句“紫鹃姐姐怕姑娘冷,使我送来的。”这是第一次出现紫鹃二字。甲戌本有脂评批到:“鹦哥改名也。”
   2、从后文看。第五十七回“慧紫鹃情辞试莽玉”中,紫鹃说“你知道,我并不是林家的人,我也是和袭人鸳鸯一伙的,偏把我给了林姑娘使。”可见紫鹃即鹦哥。
   2、从情理以及全篇看。黛玉身边经常使唤的大丫头也只有两个,雪雁和紫鹃。以黛玉心思之细腻,贾府规矩之大“老太太、太太房里的猫儿、狗儿,也是轻易伤害不得的。”如何可能把老太太给的丫头当小丫头使唤不予重用呢?因此紫鹃必是鹦哥无疑。
  
  




作者:wwjrs 回复时间:2003-05-20 15:50:00
  不是呀
  




作者:HMYTR 回复时间:2003-05-24 22:42:00
  鹦哥就是紫娟!




作者:绿绿风 回复时间:2003-05-26 17:38:00
  我也觉得是的~




作者:maybeme 回复时间:2003-06-11 12:50:00
  同意悠扬咖啡
  
  2、从后文看。第五十七回“慧紫鹃情辞试莽玉”中,紫鹃说“你知道,我并不是林家的人,我也是和袭人鸳鸯一伙的,偏把我给了林姑娘使。”可见紫鹃即鹦哥。
  
  我觉得这点最有说服力,是直接证据.




作者:亦易 回复时间:2003-06-11 14:39:00
  为什么说湘云出场后黛玉的待遇就提高了??
  
  
  “黛玉”和“待遇”同音,呵呵
  
  




作者:龙山混 回复时间:2004-08-14 18:20:00
  不是 黛玉的意思是“待玉”
  还有 紫鹃确实就是鹦哥 后面四十回出现鹦哥是高鹗的错
  




作者:淘淘de淘淘 回复时间:2004-08-14 19:18:00
  电视剧《红楼梦》里贾母把鹦哥给了黛玉后说,“以后就叫紫鹃吧”。其实这个丫头的名字是由黛玉改的。




作者:真命天猫 回复时间:2004-08-15 11:43:00
  紫娟就是鹦哥啊……前八十回里能看出来的,后四十回不看也罢。




作者:卡萝 回复时间:2004-08-15 13:37:00
  紫鹃就是鹦哥,就象袭人给了宝玉之后也改了名。
  曹老给丫环的起名都是有讲究的,
  鹦哥这名有种喜气,奉承的味道,放在贾母那里合适。
  紫鹃,不只是文雅,让人联想到“杜鹃啼血”,和雪雁(雪中孤雁)一样,暗示黛玉的悲凉。




作者:日落长河 回复时间:2004-08-18 09:58:00
  楼上这个解释好得很。
  
  红楼里面好些丫鬟的名字前后不一,比如春燕和小燕,比如彩云和彩霞(到现在我都搞不清楚彩云彩霞是一个人还是两个人)
  
  焙茗和茗烟也弄混了




作者:夏日的墨镜 回复时间:2004-08-18 10:07:00
  没有交代,不过应该是的啊~~~




作者:della_he 回复时间:2004-08-18 11:45:00
  彩云彩霞应该是两个人吧
  
  焙茗和茗烟应该是一个人
  记得有一回交待过的
  好像是云哥儿说“焙茗小子又淘气”
  然后焙茗就说如今改名字了叫茗烟(大意如此哦)




作者:七七蛇 回复时间:2004-08-18 15:15:00
  彩云彩霞是两个人
  
  焙茗和茗烟是一个人
  是宝玉给改的,好象是在他看闲书,闹学堂那几章里的事.
  




作者:水果茶宝宝 回复时间:2004-08-18 18:11:00
  恩~~应该是一个人
  
  鹦哥是老太太给的
  不可能一直默默无闻




作者:小茶_ 回复时间:2004-08-23 12:40:00
  鹦哥就是紫鹃
  这个在脂批中写得很清楚了




作者:小茶_ 回复时间:2004-08-23 12:41:00
  我坚持以前八十回读红楼,后四十回非曹氏原著,不提也罢。
  
  赞一个




作者:寻海的水滴 回复时间:2004-08-26 10:58:00
  除了紫鹃,好像还有一个叫鹦鹉的
  我觉的鹦鹉可能是原来的鹦哥




作者:幸福密码 回复时间:2004-08-26 16:12:00
  鹦哥就是紫鹃,没什么好再说了的。
  我坚持以前八十回读红楼,后四十回非曹氏原著,不提也罢。
    
    赞一个
  
  ===
  ZT




作者:寒秋梦醒 回复时间:2004-08-27 10:37:00
  鹦哥就是紫鹃




作者:zhaopeixin 回复时间:2004-08-31 22:14:00
  紫娟就是鹦哥,鹦哥就是紫娟。
  潇湘馆有一只鹦鹉,那个应该就是紫娟的。
  鹦哥是贾母对紫娟的称呼。。
  紫娟是林黛玉给鹦哥起的名字。。
  




作者:亦棋 回复时间:2004-09-01 09:03:00
  就是楼上所说的那样




作者:江雪儿 回复时间:2004-09-01 10:02:00
  我坚持以前八十回读红楼,后四十回非曹氏原著,不提也罢
  
  -------------
  
  同!!!




作者:邪派谦谦 回复时间:2004-09-01 21:15:00
  看下面这一段
  
  宝钗、黛玉二人共坐一辆翠盖珠缨八宝车,迎春、探春、惜春三人
  共坐一辆朱轮华盖车。然后贾母的丫头鸳鸯、鹦鹉、琥珀、珍珠,黛玉的丫头紫鹃、雪雁、鹦哥,宝钗的丫头莺儿、文杏,迎春的丫头司棋、绣橘,探春的丫头侍书、翠墨,惜春的丫头入画、彩屏,。。。。。。
  
  
  这里可以看出,鹦鹉,鹦哥,紫鹃,竟分别是三个人




作者:wenboy 回复时间:2004-09-01 21:22:00
  楼上的看的是哪里的版本呀,和我看到的可不一样呀。
  
  脂砚斋重评石头记 第二十九回 享福人福深还祷福 痴情女情重愈斟情
  然后贾母的丫头鸳鸯、鹦鹉、琥珀、珍珠,林黛玉的丫头紫鹃、雪雁、春纤,宝钗的丫头莺儿、文杏,迎春的丫头司棋、绣桔,探春的丫头侍书、翠墨,惜春的丫头入画、彩屏,薛姨妈的丫头同喜、同贵,外带着香菱,香菱的丫头臻儿,李氏的丫头素云、碧月,凤姐儿的丫头平儿、丰儿、小红,并王夫人两个丫头也要跟了凤姐儿去的金钏、彩云,奶子抱着大姐儿带着巧姐儿另在一车,还有两个丫头,一共又连上各房的老嬷嬷奶娘并跟出门的家人媳妇子,乌压压的占了一街的车。




作者:read03 回复时间:2004-09-02 20:36:00
  楼上这一段我估计是作者的笔误,因为在前面几章还提到,袭人在服侍贾母时名字叫珍珠呢,现在又出现一个珍珠,岂不是很奇怪?所以我觉得在这里将鹦哥(鹉)又列出来毫不奇怪。




作者:黄了银杏叶 回复时间:2004-09-10 15:17:00
  给我感觉老辈人赏了丫头后都要改名字的
  好象袭人不就是后改的么
  只是有的交代,有的没交代罢了




作者:何潇.程 回复时间:2004-09-12 00:39:00
  强烈要求楼主检查一下题目!!!




作者:金莎 回复时间:2004-09-22 09:20:00
  作者:邪派谦谦 回复日期:2004-9-1 21:15:00
  
    看下面这一段
    
    宝钗、黛玉二人共坐一辆翠盖珠缨八宝车,迎春、探春、惜春三人
    共坐一辆朱轮华盖车。然后贾母的丫头鸳鸯、鹦鹉、琥珀、珍珠,黛玉的丫头紫鹃、雪雁、鹦哥,宝钗的丫头莺儿、文杏,迎春的丫头司棋、绣橘,探春的丫头侍书、翠墨,惜春的丫头入画、彩屏,。。。。。。
    
    
    这里可以看出,鹦鹉,鹦哥,紫鹃,竟分别是三个人
  
  
   作者:wenboy 回复日期:2004-9-1 21:22:00
  
    楼上的看的是哪里的版本呀,和我看到的可不一样呀。
    
    脂砚斋重评石头记 第二十九回 享福人福深还祷福 痴情女情重愈斟情
    然后贾母的丫头鸳鸯、鹦鹉、琥珀、珍珠,林黛玉的丫头紫鹃、雪雁、春纤,宝钗的丫头莺儿、文杏,迎春的丫头司棋、绣桔,探春的丫头侍书、翠墨,惜春的丫头入画、彩屏,薛姨妈的丫头同喜、同贵,外带着香菱,香菱的丫头臻儿,李氏的丫头素云、碧月,凤姐儿的丫头平儿、丰儿、小红,并王夫人两个丫头也要跟了凤姐儿去的金钏、彩云,奶子抱着大姐儿带着巧姐儿另在一车,还有两个丫头,一共又连上各房的老嬷嬷奶娘并跟出门的家人媳妇子,乌压压的占了一街的车。
  
  
  上面那一段是被改了的版本吧。周汝昌的红楼小讲上提到过。




作者:画片 回复时间:2004-09-22 15:13:00
  珍珠给宝玉后被改名袭人,鹦哥给黛玉后改名紫鹃也好理解了。
  至于为什么贾母身边还有珍珠、鹦鹉,可能是老人家恋旧,就喜欢这些名字,没把丫头的名字当回事,而是把“鸳鸯”、“鹦鹉(鹦哥)”、“珍珠”等等当职位,缺了人就拿来填补吧!呵呵




作者:batsbird 回复时间:2011-05-13 20:05:00
  第八回
  “卸春挂”(即上文正文‘宝玉亦凑了上去,从项上摘了下来,递在宝钗手内’,此处春为玉义:第四十六回脂批中有所谓“通部情案,皆必从石兄挂号。然各有各稿,穿插神妙”)(邱华东先生之墓)
  “不作词、幻见山”文字(潘重规先生之墓)
  鹦哥改名也(用典宋陈允平《望江南》“鹦鹉州边鹦鹉恨,杜鹃枝上杜鹃啼”,典藏修辞格。鹦哥改名“紫鹃”后,“鹦哥”就成了鸟,成了林黛玉的鸟丫头)(邪派谦谦先生之墓)




作者:batsbird 回复时间:2011-05-14 08:54:00
  第三回
  甄英莲乃副十二钗之首(副十二钗指的是后文宝琴、岫烟、李纹、李绮等陪客,这些人因第四十八回香菱梦中作诗而被作书人于第四十九回汇集在一起,故曰甄英莲乃副十二钗之“首”,此首为“聚首”意),黛玉为正十二钗之贯(与宝玉不同,黛玉喜散不喜聚[见第三十一回正文],故曰黛玉为正十二钗之贯,此贯为“散场终局”意,不能校改为“冠”)(苦艾酒先生之墓)
  为后[第七回]“菖”菱(香菱)伏脉(童力群先生之墓)
  前鹦哥已伏下一鸳鸯今珍珠又伏下一琥珀矣(鹦哥通情。珍珠易名为“袭人”后,“珍珠”还在贾母身边;这意味着,“珍珠”之名相当于如今的职位名,铁打的营盘流水的兵。在宝玉那里,“袭人”也是个准岗位名,麝月则是副袭人;它们等级森严,“万局饭局很多,张处长处不少”“范局饭局颇多,常处长处极少”,脂称所谓“绛芸轩中隐事”。丫环们的命名,类似于我们现在的岗位设计,艺术性的岗位设计:这也是《石头记》的“名”堂和趣味之处。也正因此,正、副、再副及三四副芳讳须自《石头记》目录检索,只有上榜、醒目、惹眼的人物才须排名:馀者庸常之辈,卑之无甚高论)(晨曦百合先生之墓)
  




作者:酥雅紫 回复时间:2011-05-16 08:29:00
  是啊




作者:留连忘返2010 回复时间:2011-05-19 11:30:00
  我觉得鹦哥就是紫鹃。
  
  
  
  还有就是秦可卿死后,贾蓉的媳妇多次出场,曹公就是没有对其细介绍




作者:batsbird 回复时间:2011-05-19 11:36:00
  第五十八回
  贾母、“邢”“王”“尤”“许”婆媳祖孙等,皆每日入朝随祭,至未正已后方回。(按:“可”儿死后,续者必是“许”儿,此乃因名而成姓,都是嘉人。梦稿本第二十九回是“只见贾珍之妻尤氏和贾蓉的妻子——续娶的媳妇胡氏婆媳两个来了,彼此见过”第五十八回是“贾母、‘邢’‘王’‘尤’‘许’婆媳祖孙等,皆每日入朝随祭”,形成梦稿本在前八十回问题上的蓉妻“胡许”悖论——此悖论证明:前八十回《石头记》并非梦稿者本人原著。而五儿“生死”悖论也证明:梦稿本后四十回为续书,其前八十回,自然也是广义续书。)(夏荷先生之墓)
  两府无人,因此大家计议,家中无主,便报了尤氏产育——将他腾挪出来,协理荣宁两处事体(按:“产育”是幽默比喻,本义为‘腾挪出来’——如同第四十回“雪洞”是比喻其本义为‘一色玩器全无’一样。此无“欺君”,君自欺耳。另:土默热于秦轩“哭着读”,将“雪洞”诚惶诚恐地如丧“考[妣]证”为“披麻戴孝”的“历史”“惊天”“大案”,滑天下之大稽,笑煞)(高昌先生之墓)
  




作者:蓝精灵12376 回复时间:2011-05-22 14:46:00
  是同一个人




作者:四季之人 回复时间:2012-05-27 16:32:00
  还真复杂




作者:batsbird315 回复时间:2019-10-13 11:06:17

  

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